Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czerwiec 16, 2021, 03:12:20 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
222797 wiadomości w 6447 wątkach, wysłana przez 1610 użytkowników
Najnowszy użytkownik: Infans
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: 10 lat Summorum Pontificum
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 10 11 [12] 13 14 Drukuj
Autor Wątek: 10 lat Summorum Pontificum  (Przeczytany 17973 razy)
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 6197


« Odpowiedz #165 dnia: Maj 12, 2021, 10:35:15 am »

« Ostatnia zmiana: Maj 12, 2021, 10:41:55 am wysłana przez jwk » Zapisane
Für Kikokarmenisten, Komunisten und Volkskomissaren Eintritt verboten.
abdi
rezydent
****
Wiadomości: 266


« Odpowiedz #166 dnia: Maj 12, 2021, 14:48:41 pm »

Przeglądając internety trafiłem na stary news: https://www.piotrskarga.pl/tradycyjna-msza-sw--lacinska-w-anglii-i-walii,1924,i.html w którym tli się nadzieja na powszechne stosowanie "rytu gregoriańskiego". Dziś komentarzy komunikaty w takim duchu to pieśń przeszłości
Zapisane
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3273


« Odpowiedz #167 dnia: Maj 25, 2021, 19:22:34 pm »

Właśnie przeczytałem: Franciszek zdradził włoskim biskupom, że ma zamiar zlikwidować SP:
https://rorate-caeli.blogspot.com/2021/05/urgent-pope-tells-italian-bishops-he.html
Oryginalne źródło włoskie:
http://blog.messainlatino.it/2021/05/news-summorum-pontificum-francesco.html
Tłumaczenie googla:
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=pl&u=http://blog.messainlatino.it/2021/05/news-summorum-pontificum-francesco.html
« Ostatnia zmiana: Maj 25, 2021, 19:57:08 pm wysłana przez Regiomontanus » Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 6197


« Odpowiedz #168 dnia: Maj 25, 2021, 23:06:23 pm »

To co? Schodzimy do podziemia?
Zapisane
Für Kikokarmenisten, Komunisten und Volkskomissaren Eintritt verboten.
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4679

« Odpowiedz #169 dnia: Maj 25, 2021, 23:26:03 pm »

Właśnie przeczytałem: Franciszek zdradził włoskim biskupom, że ma zamiar zlikwidować SP:
https://rorate-caeli.blogspot.com/2021/05/urgent-pope-tells-italian-bishops-he.html
Oryginalne źródło włoskie:
http://blog.messainlatino.it/2021/05/news-summorum-pontificum-francesco.html
Tłumaczenie googla:
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=pl&u=http://blog.messainlatino.it/2021/05/news-summorum-pontificum-francesco.html

Nasi KEP-scy musieli już dawno przesłać swoją opinię na temat MP SP do Bergoglia. Ciekaw jestem jej treści  :)
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6468


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #170 dnia: Maj 26, 2021, 09:59:53 am »

Czy Bergoglio zniesie Summorum Pontificum?
https://przedsoborowy.blogspot.com/2021/05/czy-bergoglio-zniesie-summorum.html
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 12 VI
Licht
uczestnik
***
Wiadomości: 199

« Odpowiedz #171 dnia: Maj 26, 2021, 15:44:48 pm »

Po tym gdy Benedykt zrobił głupka z Pawła VI, wchodzenie na teren zakazywania mszału trydenckiego byłoby dla modernistów samobójstwem i drogą donikąd, kolejne dubia i użeranie się z "angry trads". Dużo bardziej prawdopodobna jest troska o właściwy sposób sprawowania liturgii, ergo oddanie jej na wyłączność expertom ze zgromadzeń tradycyjnych (czyli gettoizacja, ładne słowo z oryginalnego tekstu).
« Ostatnia zmiana: Maj 26, 2021, 22:04:40 pm wysłana przez Licht » Zapisane
michal260189
aktywista
*****
Wiadomości: 1106

« Odpowiedz #172 dnia: Maj 26, 2021, 16:28:33 pm »

Ewentualnie limity liczby kandydatów chcących zasilić szeregi FSSP i innych Instytutów Tradycyjnych....
Zapisane
Sancte Michael Archangele, defende nos in proeli.....
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4679

« Odpowiedz #173 dnia: Maj 26, 2021, 18:34:13 pm »

Cytuj
Dużo bardziej prawdopodobna jest troska o właściwy sposób sprawowania liturgii, ergo oddanie jej na wyłączność expertom ze zgromadzeń tradycyjnych (cxyli gettoizacja, ładne słowo z orignalnego tekstu).

no i oczywiście "ubogacenie".

@ Krusejder

Nie zgadzam się z redaktorami messainlatino i innymi pięknoduchami. Skłaniam się do opinii, że MP SP było stworzone do przejęcia wiernych od fsspx. Bergolio przed ograniczeniem prawa do Mszy św. sknoci ją tak by przypominała hybrydę.
Takie podchody z rytami Mszy św. były też czynione wcześniej. Np. w czasach Unii Brzeskiej. Poniekąd Unici to Indultowcy a Fsspx to Prawosławie. I też Rzym kombinował z rytami wschodnimi by później przykręcać śrubę i latynizować prawosławnych na całego.

Tak więc: oni mają budynki kościelne i uwikłani są w układy na szczeblu krajowym i światowo-sorosowskim. Historia uczy, że nie należy im (rzymianom) ufać.

Reszta pana artykułu to oderwane od realiów pobożne życzenia.
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 6197


« Odpowiedz #174 dnia: Maj 26, 2021, 22:30:31 pm »

Pan Rysio jak zawsze po swojemu trywializuje przy tym już dawno przeszedł na pozycje schizmy wschodniej.
Zapisane
Für Kikokarmenisten, Komunisten und Volkskomissaren Eintritt verboten.
Licht
uczestnik
***
Wiadomości: 199

« Odpowiedz #175 dnia: Maj 26, 2021, 22:31:03 pm »

Sposobów jest niestety mnóstwo, ale zakazanie mszału, czyli coś na coś nie odważył się ani PVI, ani JP2, to opcja najgorsza z możliwych.


"Nie zgadzam się z redaktorami messainlatino i innymi pięknoduchami. Skłaniam się do opinii, że MP SP było stworzone do przejęcia wiernych od fsspx." - niewątpliwie SP bylo wykorzystywane jako argument w rozmowach z Bractwem, ale założenie, że miało ono służyć przejęciu jego wiernych mija się z prawdą. Jeśli by tak było, to świadczyłoby o tym, że watykanscy decydenci byli skrajnie naiwni - uwolnienie mszy stało się bowiem najlepszą reklamą FSSPX. MP SP reglamentuje Msze i nic nie mówi o innych sakramentach, na indulcie można "legalnie" przejść inicjację, aby następnie - juz bez skrupułów i ograniczen ilościowych/czasowych - korzystać z sakramentów udzielanych przez FSSPX. Tak widzi te sytuacje sporo duchownych we Francji, US i gdzie indziej. Być może właśnie to jest powodem planowanych ograniczeń.
Zapisane
abdi
rezydent
****
Wiadomości: 266


« Odpowiedz #176 dnia: Maj 26, 2021, 23:36:10 pm »

Cytuj
Sposobów jest niestety mnóstwo, ale zakazanie mszału, czyli coś na coś nie odważył się ani PVI
chyba było tak, że z niewielkimi wyjątkami (przywilej A. Christi), był zakaz odprawiania starej mszy i nakaz odprawiania NOM-u.
Zapisane
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3273


« Odpowiedz #177 dnia: Maj 26, 2021, 23:40:18 pm »

Nie zgadzam się z redaktorami messainlatino i innymi pięknoduchami.  Skłaniam się do opinii, że MP SP było stworzone do przejęcia wiernych od fsspx

Jeżeli tak było, to, jak p. Licht napisał, skutek faktycznie okazał się odwrotny do zamierzonego. Osobiście nie znam nikogo, kto by przeszedł (na trwałe) z FSSPX do "pełnej jedności".  W odwrotną stronę owszem.

Ale chciałbym się ustosunkować do stwierdzenia p. Krusejdera:

Obawiam się, że znacznie bardziej mogą nam przeszkadzać współczesne państwa, zwłaszcza jeśli ideologiczna w 90% (merytoryczna w pozostałych 10%) walka z koronawirusem będzie się nasilać w kolejnych latach.

To jest niestety realna możliwość.  Franciszek (i biskupi) mogą wpaść na pomysł, aby nas spacyfikować rękami zaprzyjaźnionych reżimów.  Nawet Bractwo jest na to narażone. W mojej (dalszej) okolicy zlikwidowano kaplicę Bractwa z powodów "sanitarnych".
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4679

« Odpowiedz #178 dnia: Maj 27, 2021, 00:22:46 am »

Cytuj
Jeżeli tak było, to, jak p. Licht napisał, skutek faktycznie okazał się odwrotny do zamierzonego. Osobiście nie znam nikogo, kto by przeszedł (na trwałe) z FSSPX do "pełnej jedności".  W odwrotną stronę owszem.

Nie zawsze wszystko się udaje. Kiedyś ktoś powiedział, ze liczy na to, że Benedykt XVI będzie tym samym dla posoborowia czym dla komunizmu był Gorbaczow. Jeden i drugi chciał uratować dotychczasowy system ale im się nie udało.
Jeden zrobił głastnost a drugi MP SP.

Porównanie z Unią Brzeską jest tylko dalekim porównaniem, figurą:
Rzym = modernizm
Unici = indult
Prawosławie (ortodoksja) = fsspx

MP SP było ciekawym zamierzeniem. Najważniejsze zdanie z MP SP jest to, mówiące o tym, że "nikt nie był władny zakazać Mszy św w Starym Rycie"

Zgadzam się z przedmówcami, że cofnięcie MP SP i rzucenie fatwy na fsspx będzie powtórką z historii - czyli komiczną farsą, jak powiedział Marx  :)

Beneficjentem będzie (już jest zważywszy na frekwencje na Mszach św.) fsspx. Kombinowanie z grupami MP SP w różnych (z całym szacunkiem) "Pcimiach" to już tylko - mówiąc kardynałem Glempem - "wegetacja typu sekciarskiego"  :)
Historia płata figle.

PS
a propos prawosławia.

Historia była trochę podobna: wszyscy biskupi prawosławni (chyba wszyscy) przeszli na stronę Unii. Tylko wierni i ich - nomen omen - "Bractwa" pozostały wierne ortodoksji. To tak jak z biskupami przedposoborowymi: przyjechali na SV II jako tradsy a wyjechali jako moderniści. no i zostało też "Bractwo" (fsspx)  :)
Tu jest wiele analogii.
« Ostatnia zmiana: Maj 27, 2021, 00:41:08 am wysłana przez rysio » Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
michal260189
aktywista
*****
Wiadomości: 1106

« Odpowiedz #179 dnia: Maj 27, 2021, 17:13:42 pm »

Też przykład Staroobrzędowców w Rosji po reformach Nikona.
Cytat: https://pl.wikipedia.org/wiki/Staroobrzędowcy
Od połowy lat 50. XVII w. staroobrzędowcy zaczęli porzucać dotychczasowe miejsca zamieszkania i zakładać w trudno dostępnych miejscach własne kolonie; motywacją dla tego typu zachowania było przekonanie o rychłym nadejściu Antychrysta na ziemię. W 1667 sobór moskiewski uznał stare obrzędy za herezję. Władze kościelne i świeckie rozpoczęły masowe prześladowania starowierców, które trwały do końca XVII stulecia. Pełnię praw obywatelskich staroobrzędowcy uzyskali dopiero w 1905, po wydaniu przez cara Mikołaja II edyktu tolerancyjnego.

Doktryna starowierców nie różni się zasadniczo od nauczania kanonicznych Kościołów prawosławnych. Podstawową cechą wyróżniającą jest stosunek do obrzędów – staroobrzędowcy uznają za ważne jedynie te odprawiane według ksiąg liturgicznych sprzed reformy Nikona i traktują najmniejsze odstępstwo od tradycyjnych zwyczajów jako grzech śmiertelny. W teologii staroobrzędowej kluczowe miejsce zajmuje wiara w świętość ziemi ruskiej i Moskwę – Trzeci Rzym, co też uzasadnia przekonanie o wyższości rosyjskich tradycji religijnych nad wszystkimi innymi. W XVII–XVIII w. w myśli religijnej starowierców znaczące miejsce zajmowało także oczekiwanie na rychły koniec świata i nadejście Antychrysta.

Na przełomie XVII i XVIII w. wśród staroobrzędowców doszło do rozłamu na popowców i nieuznających sakramentu kapłaństwa, przekonanych o zapanowaniu sił zła nad światem bezpopowców. Pierwsza z wymienionych grup od 1846 posiadała własną hierarchię cerkiewną, której powstanie było możliwe dzięki przejściu byłego biskupa bośniackiego Ambrożego do starowierców. Drugi nurt ulegał dalszym podziałom na wspólnoty (ros. sogłasija), z których największe liczebnie były grupy fiedosiejewców, filiponów i pomorców.

Ruch jednowierców zapoczątkowany został pod koniec XVIII w. i związany był z wystąpieniami grup staroobrzędowców mołdawskich (1770) i rosyjskich (1799) z prośbą o przyłączenie do Kościoła prawosławnego. W wyniku zawieranych unii w XIX w. powstało kilkaset parafii jednowierczych, które pozostając pod jurysdykcją cerkwi kanonicznych kultywowały ryt sprzed reformy patriarchy Nikona. Jednowierstwo zostało zahamowane w Rosji w 1917 na skutek wybuchu rewolucji.
A obecnych czasach -  Nawet w Moskwie jest taka parafia.
https://www.youtube.com/watch?v=X4jsW_I7P78
Odprawia metropolita kruticko-kołomienski Juwenalij
Zapisane
Sancte Michael Archangele, defende nos in proeli.....
Strony: 1 ... 10 11 [12] 13 14 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: 10 lat Summorum Pontificum « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!