10 lat Summorum Pontificum

Starowiercy i Cerkiew uznały godność i ważność swoich obrzędów. Z tego co usłyszałem, starowiercy posługują się j.greckim.

Na pewno nie, bowiem wokół sprzeciwu wobec greczyzny powstał ich ruch.

Na pewno nie, bowiem wokół sprzeciwu wobec greczyzny powstał ich ruch.

Wydawało mi się, że spór dotyczył reformy ksiąg liturgicznych (treści) a nie samego języka.

Zła wiadomość dla indultowców:

https://pch24.pl/znany-watykanista-potwierdza-powstaje-dokument-ograniczajacy-dostep-do-mszy-trydenckiej/

Zapowiedź ciężkiej pracy dla fsspx

"Dokument w obecnej wersji przewiduje zgodę na dalsze sprawowanie tradycyjnej liturgii we wspólnotach, które dotychczas to robiły."

To mi przypomina metody, którymi się ogranicza prawo do posiadania broni, chwyt stosowany w wielu krajach. Wprowadza się zakaz kupowania jakiegoś rodzaju broni, ale ci, którzy ją już mają, mogą ją zachować. To się nazywa "grandfathering" po angielsku: chodzi o to, że obecni posiadacze w końcu się zestarzeją i umrą, więc z biegiem czasu zakaz staje się absolutny. Jednocześnie "grandfathering" nie antagonizuje zbytnio obecnych posiadaczy, żeby nie mieli powodu się buntować.

Wszystko cacy ale jeżeli grupa jest otwarta to będzie napływać świeża krew. Dlatego należy w dusztradlaciach wprowadzić kontrolę dostępową, np QR kody lub karty z czipem.
Albo postawić ORMO-wca co by liczył. A milicja jak doliczy do 50-ciu to już będzie sukces.

dusztradlaciach

Bardziej debilnego słóweczka trudno sobie wyobrazić, nawet po p. Rysiaczku.

Zapowiedź ciężkiej pracy dla fsspx

W Watykanie chlodza szampana, w Bractwie też, w tradycyjnych duszpasterstwach spod znaku FSSP, ICR i in. pewnie też... Win-win-win situation. Człowiek tak się zastanawia po co w ogóle było potrzebne to całe SP... "Na końcu nie ma wygranych, ani zwyciężonych" (M. Jagielski). Jeśli ta cała reforma przejdzie, to za parę lat zaczną powstawać prace naukowe i artykuły, że Watykan chciał powrotu mszy, ale wiecie co? Nie było chętnych. Każdy ksiądz mogl odprawiać, a tu taki psikus, zerowy odzew. NOM idealnie rozpoznaje znaki czasu.

Anyway, nadal nie wierzę, ze to przejdzie. Franciszek chciałby pójść po najmniejszej linii oporu, ale widać wyraźnie, ze nie ma on najmniejszego pojęcia o nastrojach tradisrodowiska i w zasadzie nierostrzygnietych sporach sprzed ponad 50 lat. Wyglada na to ze kardynał Ferrer jest (mocno) przeciw (wie jak to się może skonczyc), za jest Parolin. Parolin przypomina mi typowego przedstawiciela naszego obozu rządzącego - dobry w wewnętrzne gierki, "dziel i rzadz" ale żeby ugrać coś dla Polski na arenie międzynarodowej, to za wysokie progi. Pozostaje mieć nadzieję, że wszystkie mądre głowy napracuja się i wiele wody w Tybrze upłynie, aby ostatecznie pozostało tak jak jest.

Anyway, nadal nie wierzę, ze to przejdzie.

Jest pewna szansa, że skoro to już trzecia wersja dokumentu, to może być i czwarta, i piąta, i że w związku z tym nigdy się nie ukaże. Pożyjemy, zobaczymy.

Ale jak się przyjrzeć statystykom, to liczbowo najwięcej do stracenia mają Stany Zjedoczone, wg latinmassdir.org jest tam ponad 650 miejsc celebracji starej mszy. Z tego ok 10% to FSSP i pokrewne instytuty, co daje ok. 600 ośrodków gdzie się odprawia na mocy SP. Nie wiem, ilu to wiernych, ale pewnie gdzieś w granicach 50 do 100 tys. To może nie jest wiele jak na ponad 300 mln. kraj, ale w światku katolickim w Stanach są oni już jednak pewną siłą. Czy więc Franciszek odważy się pokazać im gest Kozakiewicza? Jeśli tak, to będzie musiał zrobić najpierw bardzo dokładny rachunek zysków i strat.

będzie musiał zrobić najpierw bardzo dokładny rachunek zysków i strat

A Paweł VI zrobił? Także i w tym przypadku (a może i bardziej) jest to wątpliwe. Gorąco pragnę powiedzieć, że się myliłem.

Ciekawe wyliczenia. Rzuciłem szybko okiem na ordynariaty personalne dla anglikanów - 95 parafii na całym świecie, ok 9000 wiernych (2019). Od razu widać, że ruch SP nawet po wyłączeniu zgromadzeń tradycyjnych jest dużo większy w samych tylko Stanach Zjednoczonych. Plus należy dodać pokaźna liczbę osób przychylnych tradycji, która uczeszalaby do tradycyjnego duszpasterstwa, gdyby takie powstało w okolicy. Ciężko będzie to zaorać, ale jak napisal p. Jwk, nie takie rzeczy już się działy.

Nie mogę tez wyjść z podziwu dla liczby miejsc tradycyjnej celebracji w UK. Byl taki czas że w samym Londynie sprawowano więcej mszy niż na całym Polwyspie Iberyjskim łącznie.

Świetne podsumowanie.
Krótko i na temat.
https://www.youtube.com/watch?v=F6_WsX_8mlg

58 minut - jeśli to jest KRÓTKO dla Pana, to nie mam dalszych pytań

58 minut - jeśli to jest KRÓTKO dla Pana, to nie mam dalszych pytań

Podsyłam wersję skróconą:
https://www.youtube.com/watch?v=eJOV2XeYG-g

Czy ma ktoś link do pytań i odpowiedzi po tym wykładzie?