Ad Orientem wg. kardynała Roberta Sarah

PS
Rozważanie dotyczy tylko NOMa, nawet zastanawiać się nad NFRR nie ma co niestety. Parafia znajduje się w tej diecezji, która niepodzielnie króluje w statystykach jako najpobożniejsza a jednocześnie jest chyba najuboższą jeśli idzie o występowanie w niej NFRR.

Się Pan zdradził z tą diecezją tarnowską od razu...

Oj tam, oj tam, wystarczy popatrzyć na mapkę na unacum.pl, gorzej to chyba tylko w kieleckiej...hm...Piotrowski pochodzi z tarnowskiej. Przypadek?

A z odprawieniem versus(ad jak niektórzy mówią) Deum a geograficznie na zachód to to nie jest przypadkiem sprawienie, że cała symbolika Wschodu właśnie idzie o kant tyłka?

Oj tam, oj tam, wystarczy popatrzyć na mapkę na unacum.pl, gorzej to chyba tylko w kieleckiej...hm...Piotrowski pochodzi z tarnowskiej. Przypadek?

A z odprawieniem versus(ad jak niektórzy mówią) Deum a geograficznie na zachód to to nie jest przypadkiem sprawienie, że cała symbolika Wschodu właśnie idzie o kant tyłka?

Od czasu budowania kosciolow z wejsciem na osi nawy ( a nie z boku) wszystko zalezy od lokalizacji dzialki budowlanej.  Np. W W-wie koscioly zorientowane sa:

Kosciol sw. Krzyza kr.przedmiescie - zachod
K sw. Aleksandra - polnoc
K wszystkich sw. Pl. Grzyb. ( najwiekszy w W-wie) - poludnie
K na karolkowej - polnoc
K Zbawiciela poludnie
K sw. Marcina stare miasto - zachod
Itd...

Diecezja Tarnowska nie jest obecnie "najbogatsza" w ryt dominikański? 

Oj tam, oj tam, wystarczy popatrzyć na mapkę na unacum.pl, gorzej to chyba tylko w kieleckiej...hm...Piotrowski pochodzi z tarnowskiej. Przypadek?

Wystarczy mieszkać na jej terenie i nie trzeba zaglądać na unacum.pl ;-)

Diecezja Tarnowska nie jest obecnie "najbogatsza" w ryt dominikański? 

Zgadza sie - przez stałą obecność o. Gołaskiego na Jamnej ;-)

chyba wszyscy którzy się wypowiadają w kontekście kierunku zwrócenia kapłana w czasie odprawiania Mszy Świętej, czy do ludu czy ad orientem są stuprocentowo pewni, że wszystkie jedne co do ostatniego kościoły na świecie są zbudowane tak ładnie, że to wychodzi bez problemu-kapłan odwróci się plecami do ludu i wspólnie z ludem patrząc na wschód odprawia Msze. Supcio.

Straw man fallacy.

Poniżej dam schemacik

A gdzie na tym schemacie jest tabernakulum?

Dobra, to zadam kolejne pytanie godne dwulatka:

Od czasu budowania kosciolow z wejsciem na osi nawy ( a nie z boku) wszystko zalezy od lokalizacji dzialki budowlanej.  Np. W W-wie koscioly zorientowane sa:

Kosciol sw. Krzyza kr.przedmiescie - zachod
K sw. Aleksandra - polnoc
K wszystkich sw. Pl. Grzyb. ( najwiekszy w W-wie) - poludnie
K na karolkowej - polnoc
K Zbawiciela poludnie
K sw. Marcina stare miasto - zachod
Itd...

To po kiego grzyba w takim razie to całe gadanie o odprawianiu ad Orientem? Nie jest to zbędna i myląca ludzi fikcja? Nie prościej byłoby po prostu mówić o odprawianiu ad Deum? (ewentualnie dla bardziej zainteresowanych i więcej wiedzących dodawać, że jest to Duchowy Wschód bez względu na fizyczne kierunki geograficzne)

A gdzie na tym schemacie jest tabernakulum?

Na samym środku ściany zachodniej prezbiterium.

Zgadza się - przez stałą obecność o. Gołaskiego na Jamnej ;-)

To w takim razie skorzystam z okazji, że już oftopujemy i zapytam. Jak się dostać do Jamnej? Człowiek nie będący tam na rekolekcjach może sobie tak po prostu zrobić wycieczkę w niedziele, zajść na Msze i tyle?

To po kiego grzyba w takim razie to całe gadanie o odprawianiu ad Orientem?

A po kiego grzyba rozumieć wąsko i literalnie wyrażenie, które ma szersze i niedosłowne znaczenie?

Nie jest to zbędna i myląca ludzi fikcja?

Wspólne zwrócenie się kapłana i ludu na Mszy nie ma na celu wskazania wschodu geograficznego, tylko liturgiczny. Najlepiej, żeby kościół był orientowany, bo wtedy jest zgodność dosłownego i symbolicznego wschodu. Jeśli kościół nie jest zorientowany, wschód liturgiczny jest tam, gdzie ołtarz, tabernakulum, krzyż, absyda (jak o tym mówi kard. Sarah). I nie ma powodu (chyba że umiejscowienie ołtarza to wyklucza), żeby kapłan odwracał się tyłem do tego liturgicznego wschodu, żeby był zwrócony inaczej niż wierni. Wszyscy kierują się ku Temu, "który jest i który był, i który przyjdzie". A jeśli już ktoś na serio mówi, że wschód geograficzny ma ściśle wyznaczać kierunek modlitwy np. w kościele okcydentowanym, to powinien być konsekwentny: wówczas nie tylko celebrans, ale i ludzie muszą się zwrócić na wschód (tak jak to było w starożytności).

Ahaa. No i teraz rozumiem.
Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź, poszerzającą moją, na razie skromną, wiedzę.

ewentualnie dla bardziej zainteresowanych i więcej wiedzących dodawać, że jest to Duchowy Wschód bez względu na fizyczne kierunki geograficzne

Bardziej zainteresowani i więcej wiedzący wiedzą, że Wschód jest "umowny", a niedostatnio zainteresowanym i niewiedzącym i tak trzeba tłumaczyć o co chodzi 

To w takim razie skorzystam z okazji, że już oftopujemy i zapytam. Jak się dostać do Jamnej? Człowiek nie będący tam na rekolekcjach może sobie tak po prostu zrobić wycieczkę w niedziele, zajść na Msze i tyle?

Chyba może:

http://www.unacum.pl/2015/09/msza-trydencka-u-dominikanow-na-jamnej.html
https://www.facebook.com/Msza-%C5%9Bw-w-rycie-tradycyjnym-na-Jamnej-966848123379374/?ref=page_internal

http://gosc.pl/doc/3483928.Kard-Sarah-mocno-o-reformie-liturgii

Juz minęło kilka dni Adwentu. Czy ktoś orientuje się, czy kard. Sarah jest konsekwentny i sam odprawia Msze od zeszłej niedzieli tylko w versus Deum, jak sam postulował, czy jego propozycja sprowadziła sie do samej deklaracji i zachety?

Juz minęło kilka dni Adwentu. Czy ktoś orientuje się, czy kard. Sarah jest konsekwentny i sam odprawia Msze od zeszłej niedzieli tylko w versus Deum, jak sam postulował, czy jego propozycja sprowadziła sie do samej deklaracji i zachety?

Dobre pytanie .
Odpowiedz jest pewnie banalna, ale kardynal Sarah nie jest proboszczem ani rektorem zadnego kosciola (czy nawet kaplicy), wiec nie moze zadecydowac o odprawianiu mszy w sposob przez niego proponowany. Bardziej by mnie interesowalo, jak odprawia msze sw. prywatnie np. w swojej kaplicy - i to pewnie nie musial czekac na adwent .
Przypuszczam, ze w bazylice swietego Piotra msze sw. sa odprawiane przy bocznych oltarzach i nie ma tam nigdzie stolu - bo zawsze tak bylo.

Jakiś czas temu na Facebooku (Pasjonaci Liturgii) było zdjęcie - pewnego polskiego biskupa emeryta. Odprawiał przy bocznym ołtarzu Mszę św (NOM) w języku łacińskim "cichą".