Ad Orientem wg. kardynała Roberta Sarah

Kard. Sarah, prefekt Kongregacji Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów, pozytywnie wypowiada się na temat celebracji ad orientem, podkreślając że jest to dozwolone, a w dokumentach SWII nigdzie nie ma wymogu by Msza była odprawiana w stronę ludu.

http://www.churchmilitant.com/news/article/cdl.-sarah-urges-priests-to-face-east

Ani to pierwszy ani ostatni prefekt rzymskiej kongregacji, którego słowa wszyscy zignorują.
Co innego gdyby wydał OFICJALNY ZAKAZ odprawiania versus populum ale przecież coś takiego nie mieści się nawet w kategorii "możliwe".

Żeby realnie to weszło w życie musiałby papieżem zostać. Jako prefekt może zostać zignorowany.

Tacy, którzy mówią, że nie są filią Rzymu, poprawiają już samego Pana Boga, a co dopiero jakichś prefektów czy papieży.

Żeby realnie to weszło w życie musiałby papieżem zostać. Jako prefekt może zostać zignorowany.

Nawet jakby byl papiezem, to by tego nikt nie posluchal oprocz tych, ktorzy to popieraja. Benedykt bardzo wyraznie pokazywal i wprowadzal pewne liturgiczne elementy, ale nikt tego nie zauwazal albo nie chcial zauwazac, albo - jak mowil jeden z polskich profesorow - to byly "resentymenty starego czlowieka". Ot, taki ciekawy jest ten nasz Kosciolek, bo inaczej sie tego nazwac nie da .

Wszystko racja, prawie, bo jednak ktoś tam słuchał. Właśnie młody x.Wimmer w kaplicy K-tv starał sie NOM z kanonem i ad orientam odprawiać.Często właśnie w czwartek można posłuchać jego treściwych, minimum 20 min.nauk.Auf deutsch naturlich. I jak by nie kombinować prawie wszyscy z tamtejszych moderatorów+ks.prowadzący to nomowcy, ale jednak z gośćmi z FSSP na razie sie dogadują i... stołu nie dostawiają.  Ale i tak zostaje oczywiście zawsze sprawa podstawowa: nowy kalendarz.

Ale, ale! Ja nie mówię, że JEm. miałby "pokazywać"  czy też "wprowadzać pewne liturgiczne elementy".
Ja mówię o dokumencie, który nie pozostawia żadnych złudzeń! NAKAZ z informacją o natychmiastowej każe za niestosowanie.
Kto nie filia ten niech se zakłada własny "kościółek" i pajacuje tam do woli, tu jest Kościół i dość tych wygłupów.

Tego nikt nie zrobi ponieważ "utracilibyśmy" np. taki "niemiecki Kościół". Ja się z tym nie zgadzam, ponieważ moim zdaniem "kościół niemiecki" straciliśmy dawno temu i trwanie w tej sytuacji jest wyłącznie betonowaniem tej tragedii.

Tak, taki formalny nakaz (w tej czy innej sprawie) miałby jednak piorunująco-polaryzujący efekt.  Wyobrażam sobie klamor, jaki by się podniósł. I wyobrażam sobie stanowczą odpowiedź papieża: Qui non est mecum contra me est.

Ech, te marzenia...  My to już raczej niczego takiego nie doczekamy. Może nasze wnuki 

Żeby realnie to weszło w życie musiałby papieżem zostać. Jako prefekt może zostać zignorowany.

Nawet jakby byl papiezem, to by tego nikt nie posluchal oprocz tych, ktorzy to popieraja.

Oczywiście. A nawet ci, co popierają, musieliby być raczej zdeterminowani w swoim postępowaniu, nie obawiając się reakcji przełożonych i współbraci, posądzeń o wstecznictwo albo dziwactwo. Płynięcie wbrew nurtowi, bycie nonkonformistą zwraca uwagę innych.
Dawałem już kiedyś cytat z Maxa Thuriana (który miał jakiś tam udział w powstaniu NOM), gdzie wskazywał on, że powinno się przynajmniej w niektórych okolicznościach sprawować Mszę ku (liturgicznemu) wschodowi, przestrzegał, że "stałe »oko w oko« celebransów z wiernymi ukierunkowuje wspólnotę na samą siebie". Ale takie głosy jakoś nie przynoszą oddźwięku. Niektórzy pewnie uważają, że jest dobrze, jak jest; inni w ogóle się nad tym nie zastanawiają; jeszcze inni boją się wychylić i na własną rękę zaproponować zmiany. A może jest tak, że uczestnicy NOM-u (celebransi i wierni) podświadomie wyczuwają, że nowa Msza może się całkiem dobrze obyć bez reliktów przeszłości (w tym także liturgicznego ukierunkowania na wschód) albo że wręcz należy o nich zapomnieć.

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9095.msg201027.html#msg201027

Jako prefekt może zostać zignorowany.

Nieformalną wypowiedź podczas wywiadu z pewnością można zignorować...

Co innego gdyby prefekt wydał oficjalny dokument na ten temat. Ot, chociażby "o kierunku sprawowania Eucharystii decyduje proboszcz kościoła" (nawet jeżeli teoretycznie tak jest obecnie). Albo "w nowobudowanych kościołach i kaplicach musi być możliwość celebracji ad orientem". Albo nawet "w kościołach i kaplicach konsekrowanych przed 19xx rokiem należy przywrócić pierwotny układ prezbiterium i celebrować ad orientem, z wyjątkiem miejsc, w których celebrację versus populum stosowano od czasów niepamiętnych".

Jak to powiedział pewien car Point de reveres, messeiurs!. Przecie w tych nowych, jak ja to nazywam, turbo-nomowych kościołach odprawianie ad orientem to rzecz bardzo karkołomna. Chyba że kard. Sarah sprowadzi jakieś tornado do wszystkich prezbiteriów.

E tam, dokument jakiś...

Ale tak mi się zamarzyło: gdyby tak kard. Sarah sam zaczął NOM-a odprawiać ad orientem... Ale by się działo! Chyba wszyscy pomyślelibyśmy, że on naprawdę wierzy w to co mówi i naprawdę chce coś zmienić?

Tymczasem kardynał powiedział: "nie ma wymogu by Msza była odprawiana w stronę ludu". Czy to przypadkiem w języku dyplomacji nie znaczy: "jeśli ktoś bardzo chce, no to w ostateczności nie musi odprawiać w stronę ludu".

E tam, dokument jakiś...

Ale tak mi się zamarzyło: gdyby tak kard. Sarah sam zaczął NOM-a odprawiać ad orientem... Ale by się działo! Chyba wszyscy pomyślelibyśmy, że on naprawdę wierzy w to co mówi i naprawdę chce coś zmienić?

Tymczasem kardynał powiedział: "nie ma wymogu by Msza była odprawiana w stronę ludu". Czy to przypadkiem w języku dyplomacji nie znaczy: "jeśli ktoś bardzo chce, no to w ostateczności nie musi odprawiać w stronę ludu".

No właśnie, kolejny po kard. Burke "wujek dobra rada". Książki potrafi o kryzysie w Kościele opasłe pisać, ale gdy przyjdzie do poproszenia by na ołtarzu postawić krucyfiks, przy zwykłym nowusie, to... uuuuu, to już mamy sto tysięcy pastoralno-grzecznościowych wymówek 1-go stopnia.
Nic dziwnego, że jak wierni zamiast mantrować zrobią co konkretnego - np. poskarżą się do Rzymu to .... uuuu brak roztropności i szkodnictwo 

W sumie, patrząc na IPN-owskie opisy działalności SB wśród opozycji w latach 70/80 to bardzo dużo analogii nasuwa się. Choćby struganie z banana agentów-autorytetów, które jak zajdzie potrzeba zawsze owieczkom pogrożą palcem i ze zmarszczoną brwią (objaw troski) powiedzą np. , że do fsspx chodzić można, owszem ale.... tylko w "ostatecznej konieczności"  , której jak wiadomo nie ma...

In Kölner Dom, chyba pod jubel 65 lecia świeceń BXVI, ubrali sie na ranny, świąteczny jak by nie było NOM w baaardzo stare ornaty i vs.Deum było. Dwóch celebransów, ale ME1 jeśli dobrze wysłuchałem. Transmisja idzie codziennie live w niemieckim EWTNie i jekumenicznym Bibel.tv.

Przecie w tych nowych, jak ja to nazywam, turbo-nomowych kościołach odprawianie ad orientem to rzecz bardzo karkołomna.

Zależy gdzie. W większości przypadków wystarczy zabrać doniczki z kwiatkami.
Ideał to to nie będzie, ale na okres przejściowy wystarczy.

Jako troll-argument można głosić, że dzięki temu celebracja będzie bliżej ludu.