Nowa Wiosna Kościoła (post-)soborowego

.

Tak, w Krakowie ojcowie dominikanie organizują studenckie noce spowiedzi i akurat to uważam za rzecz pozytywną... może są tacy ludzie, którym ciężko znaleźć ten czas... wiem jak to brzmi, ale już chyba lepiej, by poszli w nocy przed świętami, niż wcale... zawsze staram się informować o tym moich znajomych i jest zainteresowanie...

Właśnie w TVP INFO o. Prusak sobie nie radzi w debacie z dziennikarzami i jakimś byłym dominikaninem (Tadeusz Bartoś) o pedofilii w Kościele. Szok - jak słuchałem tej rozmowy.

Właśnie w TVP INFO o. Prusak sobie nie radzi w debacie z dziennikarzami i jakimś byłym dominikaninem (Tadeusz Bartoś) o pedofilii w Kościele. Szok - jak słuchałem tej rozmowy.

Teraz mówią o "Piłsudskim jako zbrodniarzu na Litwie".

Teraz mówią o "Piłsudskim jako zbrodniarzu na Litwie".

A co to ma do tematu? chce Pan jatki na forum w Wielkim Poscie?

Dziś została odprawiona Msza na zakończenie rekolekcji. Miejsce: dom katechetyczny (kościół w remoncie; chociaż jestem ciekaw, czy jakby wszystko było ok, to czy Msza byłaby w kościele). Celebrował ksiądz z naszej parafii, a rekolekcjonista tylko wygłosił naukę. Już jak wszedłem, to sobie uzmysłowiłem jak ta Msza będzie wyglądać. Krzyż zasłonięty był ekranem, na którym wyświetlany był obraz trzmiela (rzutnik i ekran zainstalowane na potrzeby spotkań itp). Co ciekawe ów obraz towarzyszył aż do nauki. Okazało się, że ten obrazek był tylko dlatego wyświetlany, bo akurat owa nauka była o trzmielu (niemożliwe, że lata, bo nauka ble ble, ale mimo tego lata i potem odniesienie do nas), czyli jak dla mnie zupełny przerost formy nad treścią. Na dodatek jeszcze przed liturgią Słowa włączył się wygaszacz ekranu (ikonka windows skacząca w coraz to nowe miejsca). Potem zwinięto ekran (podczas Mszy ofkors, podczas modlitwy wiernych) i wyłączono rzutnik. No i przekonałem się w pełni co oznacza ksiądz-kaowiec. Nie mam nic do jego osobowości - wydaje się być szczerym, radosnym księdzem. Ale np podczas modlitwy wiernych zamiast powiedzieć coś w stylu: przedstawmy Bogu nasze prośby, to zaczął, że każdy ma jakieś, żebyśmy je zebrali i że jeden z lektorów przejdzie także z mikrofonem (bo oprócz tego były przyniesione intencje na kartkach)... Apogeum było przy Ojcze Nasz. Nie tylko zaczęło się, że Bóg jest Ojcem nas wszystkich, ale ksiądz nas zachęcił, żebyśmy się wszyscy (łącznie z nim) chwcili za ręce i odmówili tę modlitwę. Ja przez chwilę stałem, bo nie wiedziałem co zrobić, ale w końcu uległem. No i podczas tego tworzenia łańcucha z rąk ksiądz dodał uwagę: tam z tyłu są jeszcze bracia odłączeni... I zaczęliśmy tę modlitwę RAZEM (ksiądz do mikrofonu powiedział: trzy, cztery), żeby nie stracić najważniejszego słowa w tej modlitwie, jakim jest "ojcze"... A potem się nie puściliśmy, ale trwaliśmy w  tej pozycji aż do znaku pokoju. I przekazaliśmy go sobie uściśnięciem ręki...Oczywiście nie muszę tłumaczyć, że po każdej zabawnej uwadze księdza było wesoło (jedna dziewczyna całkiem głośno zachichotała). Przez całą Mszę było słychać gitarę, ale śpiew nie  był najgorszy.
Mogłem na początku Mszy zrobić awanturę, albo podczas modlitwy wiernych podać intencję, aby Chrystus podczas Mszy Świętej nie był spychany na bok (lektor stanął obok, powiedział, że na nas liczy i mi chwilę później podetknął mikrofon) lub np nie podejść na trzymanie łapek do Modlitwy Pańskiej. Nie zrobiłem tego, bo tam była masa osób, które po prostu nie widzą nic zdrożnego w takich rzeczach, dla których ta Msza była przeżyciem, bo różniła się od tych "zwyczajnych". I nie chciałem także wywoływać małego skandalu.

No coz, przekonal sie pan przynajmniej, ze madrzenie na temat NOMu na forum jest latwiejsze niz postawienie sie w realu. Rozumiem pana zgorszenie, ale nie trzeba bylo brac udzialu w trzymaniu sie za lapki. Wystarczylo trzymac rece zlozone i grzecznie odmowic sasiadom. Po mszy daloby to okazje do przedstawienia swojego pogladu na sprawe znajomym. Przepraszam, ze tak pisze, ale wielokrotnie wypowiadal pan na forum bardzo zdecydowane i bunczuczne opinie, na temat NOMu, "wojtylianizmu", "moderny", a jak przyszlo co do czego to zlapal sie pan za lapki na "Ojcze Nasz", bo costam costam.
Jakby co, to tylko dodam, ze mam podobne doswiadczenia i po prostu odmawialem wykonywania takich udziwnionych gestow.
Pozdrawiam 

Jakby co, to tylko dodam, ze mam podobne doswiadczenia i po prostu odmawialem wykonywania takich udziwnionych gestow.
Pozdrawiam  

Swego czasu na polowej Mszy odprawionej przez J.E. Księdza Biskupa Józefa Zawitkowskiego przewidując rozwój wypadków wolałem po prostu zejść Mu z pola widzenia i nie "podnosić rąk wysoko do Nieba". Osobiście bardzo lubię Osobę Księdza Biskupa, choć te Jego niektóre pomysły ...

.

Panie FT, jest Pan w tzw. głupim wieku - 18 to jeszcze nie dorosłość. Niech Pan nad Sobą pracuje. Kiedyś Pan zobaczy, że całe lata szkół średnich to tylko takie "małe miki" w porównaniu z dorosłym życiem. Trzeba przejść pewien etap, aby rozpoznać rzeczy ważne a te mniej ważne schować do "głębokiego poważania".
W sumie, ja też byłem, w wieku licealnym, zakompleksionym chłoptasiem zwracającym uwagę na to, co pomyślą inni.
Przed Panem cała droga nauki walki z samym sobą. Ja też ciągle muszę nad tym pracować, mimo, że lat mam trochę więcej.
Pozdrawiam

Bywałem na mszach z łapaniem się za łapki. Wystarcza miłe spojrzenie typu "odgryzę" i nagle się okazuje, że wcale nie trzeba się łapać z sąsiadami. A gdyby ksiądz coś mówił na głos... to chyba bym mu na głos odpowiedział... Ale jak dotąd nikt nie ryzykował. Raz co prawda jeden czciciel mikrofonu coś usiłował przed błogosławieństwem sugerować, ale na tyle rozmycie, że nie wiadomo było czy to chodzi o mnie (a po prostu miałem minę typu "zabiję", gdy całość, z księdzem na czele spacerowała sobie po całej kaplicy podając łapki na znak pokoju).

A do tego, co mówią inni... odpuszczam. I kłaniam się na NOM wtedy, gdy mówi o tym OWMR. I dziś przyklęknąłem (co prawda wszystkich nie widziałem na mszy, ale nikt z tych, co widziałem, nie raczył przyklęknąć w Credo). A konfliktami na temat pewnych zachowań w liturgii wręcz się chwalę...

No coz, przekonal sie pan przynajmniej, ze madrzenie na temat NOMu na forum jest latwiejsze niz postawienie sie w realu.

Prosze, zupelnie sie z panem zgadzam. Dlatego wlasnie NOMu unikam i swoich dziedzi nan nie prowadzam.

Tylko to nie było chwycenie się z sąsiadami za łapki. To było utworzenie jednego wielkiego koła. Fakt, powinienem uczynić inaczej. Niestety nigdy nie lubiłem, gdy cała uwaga zwrócona jest na mnie. Na dodatek byłem zszokowany tą całą sytuacją. Ale mają Państwo rację. Powinienem postąpić inaczej.

przekonal sie pan przynajmniej, ze madrzenie na temat NOMu na forum jest latwiejsze niz postawienie sie w realu.

Ja nigdy nie twierdziłem, że łatwo jest występować przeciwko NOMowi. A już nigdy nie pomyślałem, że przeciwstawienie się w takiej sytuacji byłoby proste. Ja nie jestem hipokrytą. Po prostu muszę walczyć z samym sobą. Następnym razem się nie poddam.

ja też byłem, w wieku licealnym, zakompleksionym chłoptasiem zwracającym uwagę na to, co pomyślą inni.

Ja nie zwracam uwagi na to, co pomyślą inni. Bo gdyby chodziło o to, że jak się nie chwycę za łapki, to pomyślą, że jestem jakiś dziwny, to bym się nie wahał.

Co do publicznych wystąpień, to dziś mi się udało, bo na katechezie katecheta zaczął mówić, że on by chciał, żeby były pupile w Niebie, ale gdyby ich nie było, to by się nie przejmował. I powiedział wyraźnie, że mimo że one nie mają duszy. Ja powiedziałem, że wg św. Tomasza z Akwinu zwierzęta mają duszę, ale śmiertelną. Reakcja katechety mnie trochę zszokowała, choć była do przewidzenia. Zresztą wg mnie to jest chyba bardziej chrześcijański filozof niż katecheta. Ostatnio na katechezie wręcz przyznał (niedosłownie, ale dało się to wywnioskować z jego wypowiedzi), że on się boi głosić teologię uczniom. Ogólnie na katechezie cała godzina jest to komentarz do Ewangelii (którą czytamy na początku lekcji). Czasami są wyjątki (np niedawno o przeszkodach do zawarcia małżeństwa). Stwierdziłem, że po następnej katechezie muszę z nim porozmawiać.

"odgryzę"  "zabiję"

mimo wszystko nie są to na Mszy postawy katolickie, mimo wszystko...
w każdym razie między "podaniem ręki" a "odgryzę" jest pewna różnica in plus dla "podania ręki"


 

nikt z tych, co widziałem, nie raczył przyklęknąć w Credo

dziś, zdaje się, że celebrans ma obowiązek przed Credo o tym przypomnieć...

A konfliktami na temat pewnych zachowań w liturgii wręcz się chwalę...

i to wszystko oczywiście ad maiorem Dei gloriam