Nowa Wiosna Kościoła (post-)soborowego

Kolega i koleżanka pragną wreszcie wziąć ślub. Pojechali do księdza w parafii niedaleko mojej. Ksiądz im opowiedział o przypadku udzielania ślubu, którego kiedyś udzielał zaocznie. Otóż narzeczony nie mógł dojechać (marynarz) i wystawił swojej siostrze pełnomocnictwo do zawarcia sakramentu. Przy ołtarzu stały narzeczona i siostra narzeczonego, ślubowały sobie wzajemnie, z tym, że siostra narzeczonego ślubowała w imieniu swojego brata - narzeczonego. Co Państwo powiedzą na to? Dla mnie to jakaś parodia. Chyba ślubowanie wymaga przecież obecności osobistej?

Update: Z wypowiedzi poniżej dowiedziałem się, że taka sytuacja jest dopuszczalna.

Kolega i koleżanka pragną wreszcie wziąć ślub. Pojechali do księdza w parafii niedaleko mojej. Ksiądz im opowiedział o przypadku udzielania ślubu, którego kiedyś udzielał zaocznie. Otóż narzeczony nie mógł dojechać (marynarz) i wystawił swojej siostrze pełnomocnictwo do zawarcia sakramentu. Przy ołtarzu stały narzeczona i siostra narzeczonego, ślubowały sobie wzajemnie, z tym, że siostra narzeczonego ślubowała w imieniu swojego brata - narzeczonego. Co Państwo powiedzą na to? Dla mnie to jakaś parodia. Chyba ślubowanie wymaga przecież obecności osobistej?

Taki ślub, to chyba nie  ślub....

Kolega i koleżanka pragną wreszcie wziąć ślub. Pojechali do księdza w parafii niedaleko mojej. Ksiądz im opowiedział o przypadku udzielania ślubu, którego kiedyś udzielał zaocznie. Otóż narzeczony nie mógł dojechać (marynarz) i wystawił swojej siostrze pełnomocnictwo do zawarcia sakramentu. Przy ołtarzu stały narzeczona i siostra narzeczonego, ślubowały sobie wzajemnie, z tym, że siostra narzeczonego ślubowała w imieniu swojego brata - narzeczonego. Co Państwo powiedzą na to? Dla mnie to jakaś parodia. Chyba ślubowanie wymaga przecież obecności osobistej?

Taki ślub, to chyba nie  ślub....

Oczywiście, że jest to ważny ślub.

prosze zajrzec do czesci o sakramencie malzenstwa (malzenstwo przez pelnomocnika) w KPK - jest to mozliwe, oczywiscie pod pewnymi warunkami.

at p. Zygmunt

rozumiem, ze wladca Korei Polnocnej tez ma wladze od Boga...

nic dziwnego, ze wiekszosc ksiezy wspolpracujacych z SB pochodzila z dawnej Galicji - jozefinizm w koncu - wladzy trzeba byc poslusznym, bo od Boga pochodzi. wlasnie dlatego dziwie sie, kiedy ktos sie podnieca monarchia w Polsce z np. Habsburgami na tronie - rzeczywiscie to musialoby byc cudowne  

Kolega i koleżanka pragną wreszcie wziąć ślub. Pojechali do księdza w parafii niedaleko mojej. Ksiądz im opowiedział o przypadku udzielania ślubu, którego kiedyś udzielał zaocznie. Otóż narzeczony nie mógł dojechać (marynarz) i wystawił swojej siostrze pełnomocnictwo do zawarcia sakramentu. Przy ołtarzu stały narzeczona i siostra narzeczonego, ślubowały sobie wzajemnie, z tym, że siostra narzeczonego ślubowała w imieniu swojego brata - narzeczonego. Co Państwo powiedzą na to? Dla mnie to jakaś parodia. Chyba ślubowanie wymaga przecież obecności osobistej?

Taki ślub, to chyba nie  ślub....

No proszę tradycjonaliści takie rzeczy piszą... to ślub per procura,gdy uczestniczy w nim tylko jedna strona, zaś druga składa deklarację woli zawarcia związku małżeńskiego przez swego przedstawiciela. Królowa Bona tak np. poślubiła Zygmunta w Neapolu. Znana praktyka.

rozumiem, ze wladca Korei Polnocnej tez ma wladze od Boga...

Oczywiście - jednak tylko w takim zakresie, w jakim działa on dla dobra wspólnego.

A u dominikanów teraz uczą inaczej?

W tegorocznym sezonie pielgrzymkowym do Częstochowy przyszło 101 tys. osób, o 30 proc. mniej niż dziewięć lat temu - wynika z cytowanych przez "GW" jasnogórskich statystyk.

Widać wyraźną tendencję odpływu z imprez masowych w stronę tych bardziej elitarnych. Kościół masowy zmienia się w Kościół wyboru - komentuje te liczby dominikanin o. Wojciech Jędrzejewski.

http://wiadomosci.onet.pl/2699,2028407,zapasc_w_pielgrzymowaniu_przemiana_kosciola,wydarzenie_lokalne.html

Nie lubię określenia "elitarne", ale sam fakt jest fantastyczny - coraz więcej poszukujacych i niezadowolonych z przeciętnej oferty to coraz lepszy grunt pod tradycjonalizację Kościoła. Tradycja staje się coraz atrakcyjniejsza i ma coraz wiecej potencjalnych odbiorców 

A u dominikanów teraz uczą inaczej?

Kim Dzong Il Bozym pomazancem...

takich bzdur nas nie ucza 

A u dominikanów teraz uczą inaczej?

Kim Dzong Il Bozym pomazancem...

takich bzdur nas nie ucza 

A kto pisał, że Kim jest pomazańcem? Więcej precyzji, proszę.

Czego nie uczą, już wiemy, może się jeszcze dowiemy, czego uczą?

A u dominikanów teraz uczą inaczej?

Kim Dzong Il Bozym pomazancem...

takich bzdur nas nie ucza 

Bozym pomazańcem to był Olo Kwaśniewski wg słów małżowiny Jolanty

Brat pisał wcześniej o równości, ja zaś o hierarchii. To, że bywają uzurpatorzy nic tu nie zmienia - przeciwnie potwierdza istnienie hierarchii.
Nadal twierdzę, że hierarchia na ziemi pochodzi od Boga. Jeśli się mylę - proszę udowodnić.
Również proszę Brata o precyzję.

Nadal twierdzę, że hierarchia na ziemi pochodzi od Boga. Jeśli się mylę - proszę udowodnić.

mozna to odwrocic: nie trzeba szukac w Denzingerze; wystarczy spojrzec w Pismo i pamietac, o tym, co cesarskie, a co boskie. a wiec rozdzial. jesli sie myle - prosze udowodnic. 

mozna to odwrocic: nie trzeba szukac w Denzingerze; wystarczy spojrzec w Pismo i pamietac, o tym, co cesarskie, a co boskie. a wiec rozdzial. jesli sie myle - prosze udowodnic. 

Bóg jest źródłem władzy - argumenty biblijne

Co się tyczy władzy politycznej, to Kościół słusznie naucza, iż źródło swe ma ona w Bogu; znajduje tego Kościół bezspornie świadectwo w Piśmie świętym i w pomnikach starożytności chrześcijańskiej. Nie da się zresztą pomyśleć żadna inna doktryna bardziej zgodna tak z rozumem, jak z dobrem panujących i ludów.
(...)

Bóg jest źródłem władzy - argumenty ojców Kościoła i rozumu

Ojcowie Kościoła czuli się powołani tę samą doktrynę wyznawać i pilnie rozszerzać. "Nie przypisujemy nikomu - mówi św. Augustyn - władzy udzielania potęgi królewskiej ani cesarskiej, jak tylko prawdziwemu Bogu" ("O państwie Bożym" 5, 21). W tym samym duchu pisze Jan Chryzostom: "Że istnieje władza zwierzchnia, że jedni rozkazują, a drudzy słuchają, że wskutek tego wszystko w społeczeństwie nie jest zdane na los ślepego przypadku [...] to jest twierdzę, dziełem boskiej mądrości" (Do Listu do Rzymian, Homilia 23, n. 1).

Dalszy ciąg tutaj.

To oczywiście tylko jedna z licznych wypowiedzi papieskich na ten temat i w tym samym znaczeniu.

To oczywiście tylko jedna z licznych wypowiedzi papieskich

oczywiscie Denzinger, bo kazdy prawdziwy tradycjonalista Pisma nie czyta (no chyba, ze stare wydania), tylko Papiezy 

oczywiscie nie neguje ani wartosci Magisterium, ani tego, ze jako taka wladza, jak wszystko pochodzi od Boga - to jest jasne.
jednakowoz, jesli obdarzeni przez Boga wolna wola ludzie wybiora sobie zbrodniarza na przywodce, albo jeszcze gorzej (a moze i lepiej, bo to wtedy nie swiadczy o spoleczenstwie), kiedy on sam przejmie sobie wladze, to nadal bedzie mandat od Boga posiadal..?
w ogole jakim prawem moze jakis krol czy inny wladca twierdzic (jesli nie jest mistykiem i nie zostalo mu to objawione), ze to, ze ma wladze, to sprawa Boska; powolywanie sie na Boga to niestety najczestsza proba legitymizacji swojej pozycji. (to akurat za Tomaszem z De regno)

Tu jest chyba problem z abstrakcyjnym myśleniem. To wszystko co Brat napisał nie przeczy temu, że władza pochodzi od Boga.

Osobiście czytam Pismo, ostatnio reprint wydania z roku 1864, z komentarzami księdza Wujka.