Nowa Wiosna Kościoła (post-)soborowego

Jasne, nie gadajmy z ksiezmi. Zostawmy ich samych sobie, niech popadaja w coraz glebsza samotnosc, przygnebienie i w koncu wszyscy powariuja.

Jasne, nie gadajmy z ksiezmi. Zostawmy ich samych sobie, niech popadaja w coraz glebsza samotnosc, przygnebienie i w koncu wszyscy powariuja.

Próba reductio ad absurdum, nieudana niestety...

1. Czy może ksiądz powiedzieć w jakich konkretnych przypadkach stosuje się karę ekskomuniki.
2. Czy jeśli jestem osobą poniżej 16 roku życia ty czy ekskomunika latae sententiae może sama się na mnie nałożyć?

Ad 1. Zapoznaj się z obecnie obowiązującymi normami prawnymi. Np. na stronie http://archidiecezja.lodz.pl/prawo.html jest księga VI "Sankcje w Kościele". Są to przpisy ogólne, a konkretnie o nałożeniu kary albo orzekaniu, że ktoś wpadł w karę latae sententiae, decyduje kompetentna władza kościelna.

Ad 2. Nikt nie może wpaść w cenzurę, jeśli nie ukończył 16-go roku życia. Poza tym kara się sama nie nakłada, bo to nie jest automat. Gdyby tak było, to np. jako wykładowca teologii wystarczyłoby, żebym się przejęzyczył i powiedział np. odruchowo, że "Chrystus nie jest Bogiem", to od razu bym wpadł w ekskomunikę za herezję. Ale tak nie działa kara latae sententiae. Niektórzy, pokroju strony "uktramontes" tak właśnie rozumieją kary lae sententiae i sami decydują, kto wpadł w karę. Jest to samosąd. Od orzekani, kto wpadł w karę jest kompetentna włądza kościelna. Niestety, domorośli amatorzy nieraz biorą się za sądzenie. Myślą, że jak sobie przeczytają kodeks prawa kanonicznego w internecie, to mogą bawić się w sędziów. Powiem tylko, że choć jestem kapłanem, to z tego nie wynika, że mogę orzekać, kto wpadł w karę, bo nie mam do tego upoważnienia. Nie wystarczy być wyświęconym na kapłana.

Zgadzam się, że osoba poniżej 16. roku życia nie podlega karom kościelnym wg CIC 1983. Zgadzam się takoż z poglądem, iż od deklarowania ekskomuniki latæ sententiæ jest kompetentna władza kościelna. Niemniej nie mogę się zgodzić z tym, że ten rodzaj cenzury „to nie automat”. Jaka wówczas byłaby różnica między cenzurami latæ i ferendæ sententiæ?

Przykładu o błędzie podczas wykładu teologii chyba komentować nie trzeba.

edycja:
Jeszcze link do wątku na jezuici.pl:
http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/47/n/2659

Na dodatek (Panie Stanisławie Pan zresztą potwierdził nieprawdę) każdy kapłan musi  orzekać o tym, czy ekskomunika zaszła o ile jest spowiednikiem winowajcy...

Jasne, nie gadajmy z ksiezmi. Zostawmy ich samych sobie, niech popadaja w coraz glebsza samotnosc, przygnebienie i w koncu wszyscy powariuja.

Próba reductio ad absurdum, nieudana niestety...

Zadne reductio ad absurdum, mowilem calkiem powaznie. Samotnosc budzi frustracje, kazdy potzebuje towarzystwa i chwili luzu.

A propos zdjęcia:  nie jest o Msza Święta za poległego żołnierza?

Jasne, nie gadajmy z ksiezmi. Zostawmy ich samych sobie, niech popadaja w coraz glebsza samotnosc, przygnebienie i w koncu wszyscy powariuja.

Próba reductio ad absurdum, nieudana niestety...

Zadne reductio ad absurdum, mowilem calkiem powaznie. Samotnosc budzi frustracje, kazdy potzebuje towarzystwa i chwili luzu.

A co pobożnemu księdzu może przeszkadzać, że zwracają się do niego: proszę księdza. To się wiąże z hierarchią panującą na ziemi. To różni rewolucjoniści, moderniści chcą zniszczyć tę hierarchię. Myślę, że ludzie naprawdę oddani swym kapłanom, zwracają się do nich z księże, proszę księdza, i to nie powoduje poczucia osamotnienia kapłanów. Właśnie lepiej odczuwają jakie jest ich miejsce w hierarchii świata.

Myli się Pan bardzo. Co innego jak obcy człowiek mówi do księdza na "ty". To jest chamstwo. Ale jak ja do kolegi z którym współmieszkałem czy do brata powiedział proszę ojca to byłby idiotyzm.

Jasne, nie gadajmy z ksiezmi. Zostawmy ich samych sobie, niech popadaja w coraz glebsza samotnosc, przygnebienie i w koncu wszyscy powariuja.

Próba reductio ad absurdum, nieudana niestety...

Zadne reductio ad absurdum, mowilem calkiem powaznie. Samotnosc budzi frustracje, kazdy potzebuje towarzystwa i chwili luzu.

A co pobożnemu księdzu może przeszkadzać, że zwracają się do niego: proszę księdza. To się wiąże z hierarchią panującą na ziemi. To różni rewolucjoniści, moderniści chcą zniszczyć tę hierarchię. Myślę, że ludzie naprawdę oddani swym kapłanom, zwracają się do nich z księże, proszę księdza, i to nie powoduje poczucia osamotnienia kapłanów. Właśnie lepiej odczuwają jakie jest ich miejsce w hierarchii świata.

Wlasnie sami ksieza chca ze znajomi mowic na "ty", sami swoich znajomych o to prosza, majac dosyc dystansu jaki wywoluje forma "prosze ksiedza". Wiadomo, ze do nieznajomego ksiedza nie mowi sie per "ty" tak jak do wiekszosci ludzi mowi sie "per Pan".
Wymaganie od ksiedza i jego znajomych by wiecznie zwracali sie do niego z unizeniem to najlepszy sposob zeby doprowadzic do jego alienacji. Czlowiek bez normalnych znajomosci glupieje i nie pomoga mu calujacy go w rabek sutanny parafianie jak pan Zygmunt.

Kurcze, tylko mnie nie zlinczujcie ....ksiądz, którego znam z widzenia, zaczął zwracać się do mnie na "ty", więc ja do niego też tak samo.....Ale ja zrobiłam to z przekory, ponieważ różnica wieku wynosi ok.  2-3 lat.

No i dobrze pani zrobila. Czemu nie.

Uff, a już czekałam na lincz;)

Wydaje mi się, że księżą mogą czuć się samotni i traktowani inaczej, ze względu na sztuczny dystans.

Ale jak ja do kolegi z którym współmieszkałem czy do brata powiedział proszę ojca to byłby idiotyzm.

A może szacunek do kapłaństwa?

Matka św. Józefa z Kupertynu leżąc na łożu śmierci zwróciła się do niego: "O bracie Józefie, mój synu".

Na  DN jest zwyczaj zwracania się do kapłana per "ty", oczywiście z zachowaniem szacunku dla niego.

my 2 cents:

1. Nieporozumienia wydają sie mi zapoczątkowane z mylenia dwóch rzeczy: przyjaźni (która leczy samotność) z poufałością (która wcale nie leczy samotności).

2. Ksiądz po swięceniach jest poświęcony (jest własnością) Pana Jezusa - trudy ma wieksze, ale i w niebie będzie miał szczególne za to poświęcenie (oddanie swojej woli) miejsce w Niebie. A decyzja na samotność jest prawdziwie heroiczna (nie dobrze jest człowiekowi byc samemu). 

3. Osobiście uważam, że można z szacunkiem do byłego kolegi (rodzaj braterstwa choc niekoniecznie przyjaźni) a teraz księdza zwracać się po imieniu. Chyba, że byłoby to w jakiś sposób oficjalne spotkanie. Myślę, że zasady sa takie jak przy każdej podobnej sytuacji. Dobrze ktoś podniósł porównanie księdza do księcia: wszak ksiądz jest kims więcej.

4. Jednak nigdy nie spodziewałem się, że od księdza usłyszę słowa typu "każdemu potrzebny jest luz" z dwóch powodów: to nie jest chyba prawda i nie każde słowo jest właściwe w każdej sytuacji.