Nowa Wiosna Kościoła (post-)soborowego

@Angelus Silesius
@ Hubertos

Brawo! Panowie wykazali się komsomolską czujnością, bo już ultrakatolicki portal rmf24 uderza (ale później od Was) w najwyższe tony cytując: "W ocenie ks. Studnickiego (kierownika Biura Delegata Konferencji Episkopatu Polski ds. ochrony dzieci i młodzieży) słowa biskupa Długosza wprowadziły zamieszanie i podważają zaufanie do działań prowadzonych przez Papieża i Stolicę Apostolską." Ks. Studnicki na Twitterze poinformował, że kopia listu abp Polaka do bp Długosza została również przesłana do wiadomości Nuncjatury Apostolskiej w Polsce.

Tyle, że z obfitych cytatów wystąpienia Księdza Biskupa nic takiego nie wynika. Teza, że intencją Biskupa było nierozliczanie przez ordynariuszów podwładnych, przestępców seksualnych, jest wysoce naciągana. Jak ktoś nie ma cierpliwości słuchania przydługiego nagrania może przeczytać streszczenie zamieszczone przez nieprzychylne medium:

https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-skandaliczne-slowa-bp-dlugosza-ws-pedofilii-w-kosciele-beda-,nId,5418525#crp_state=1

@Angelus Silesius
@ Hubertos

Brawo! Panowie wykazali się komsomolską czujnością, bo już ultrakatolicki portal rmf24 uderza (ale później od Was) w najwyższe tony cytując: "W ocenie ks. Studnickiego (kierownika Biura Delegata Konferencji Episkopatu Polski ds. ochrony dzieci i młodzieży) słowa biskupa Długosza wprowadziły zamieszanie i podważają zaufanie do działań prowadzonych przez Papieża i Stolicę Apostolską." Ks. Studnicki na Twitterze poinformował, że kopia listu abp Polaka do bp Długosza została również przesłana do wiadomości Nuncjatury Apostolskiej w Polsce.

Tyle, że z obfitych cytatów wystąpienia Księdza Biskupa nic takiego nie wynika. Teza, że intencją Biskupa było nierozliczanie przez ordynariuszów podwładnych, przestępców seksualnych, jest wysoce naciągana. Jak ktoś nie ma cierpliwości słuchania przydługiego nagrania może przeczytać streszczenie zamieszczone przez nieprzychylne medium:

https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-skandaliczne-slowa-bp-dlugosza-ws-pedofilii-w-kosciele-beda-,nId,5418525#crp_state=1

Albos pan gluchy albo udajesz. Biskup mowi, ze biskupi nie sa prokuratorami i ze jak ksiadz odprawi pokute i obieca poprawe to nalezy mu sie druga szansa. Nie mowi "Oczywiscie, sprawe i tak zglaszamy do organow sadowniczych i staramy sie zadoscuczynic ofierze". Nie mowi praktycznie wcale o ofiarach.

Faktycznie, włączyłem posłuchać co tam ciekawego o lasandrystach, a tu nic ciekawego (zwykła opinia jaka tkwi u wielu duchownych tego pokolenia), ale ciąg dalszy zaraz zwiastował artykuły i głosy oburzenia na linii Terlikowski-Isakowicz-Kobyliński.

Po kolei: biskup mówi jak było. Jego błąd polega na tym, że zamiast na tym poprzestać, ewentualnie przeprosić zaczyna to próbować uzasadniać. Zestawić to można na listem Benedykta XVI do katolików w Irlandii, w którym pisał o właśnie o błędzie tego, że zaprzestano karania. Natomiast - to odsłania pewną mentalność. Tak po prostu było. Ludzie nie wiedzieli jak poradzić sobie z pedofilią i zakopywali ja pod dywan. Tym bardziej nikt nie myślał o zgłaszaniu do organów sądowniczych i to nie tylko w Kościele (podobnie jest z raz po raz przewijającymi się przypadkami z branży artystycznej, jak ktoś tutaj  nie miał "szans" to chyba tylko ów medialnie wałkowany "murarz", którego nikt by nie wziął w "obronę" bo nie było komu). Faktycznie mogło się wydawać, że jak człowiek żałuje to przestanie. Mamy jednak skłonność do osądzania tego z naszego dzisiejszego punktu widzenia . Chętnie czasem przytaczam taką rozmowę ks. Kobylińskiego (wiem, że popadł współcześnie w sanitaryzm, ale to inny temat) - cytuję siebie z zeszłego roku:

Dziennikarz mówi: "Mi się wydaje jasne, że jakby miał zgłoszenie o pedofilii to by przekazał prokuraturze i to jest jasne, na co ks. Kobyliński odpowiada "Tak się panu wydaje teraz, w 2019 roku, ale inne podejście pan by miał w latach 70. czy 80." - przepraszam za źródło, ale to akurat było wywiadzie dla GW (przytoczyłem własnymi słowami - dosłownie jest inaczej, ale w tym sensie, można posłuchać poniżej):

https://youtu.be/QOdL7l7Iadk?t=218

Uważam, że ks. Kobyliński miał rację (odnosi to - trochę wbrew sugestii redaktora - do parafii, ale równie dobrze to można odnieść do jakiegokolwiek środowiska) i możemy sobie teraz o takim czy innym reagowaniu sobie mówić z perspektywy dzisiejszej, ale zdaje się, że kawał świata i poza nim w XX wieku tkwił w takiej kulturze nienagłaśniania i wyciszania (i tkwi do dzisiaj), ciężko tu nawet poszczególne jednostki za to winić

.

Zarzuca się Kościołowi pobłażliwość dla pedofilii, efebofilii, homosexulizmu itp. Zarzut jest widocznie uzasadniony we wielu przypadkach z ostatnich dziesięcioleci. Tym bardziej warto zwrócić uwagę na tradycyjną dyscyplinę Kościoła. Jej przykładem jest Regula monachorum przypisywana autorstwu św. Fruktuoza z Bragi. W rozdziale o traktowaniu mnicha kłamcy, złodzieja i wybijaka jest mowa także o krzywoprzysiężcy, pijaku oraz uganiającym się za dziećmi i młodzieńcami (źródło tutaj, strona 1106-1107):

Oto tłumaczenie na polski:

Mnich uganiający się za dziećmi lub młodzieńcami, czy też przyłapany na [ich] całowaniu, albo w jakimkolwiek nieprzyzwoitym zdarzeniu, po oczywistym udowodnieniu sprawy przez najprawdomówniejszych oskarżycieli lub świadków, niech będzie publicznie wychłostany; niech straci koronę [tonsurę w kształcie wieńca], którą ma na głowie, i ogolony niech zostanie wystawiony wstydliwie na hańbę; z twarzą oplutą przez wszystkich, niech przyjmie także zniewagi; związany kajdanami z żelaza, niech będzie gnębiony w ciasnocie więziennej przez sześć miesięcy; i niech będzie podtrzymywany przy życiu trzy razy w tygodniu wieczorem posiłkiem małego jęczmiennego chleba. Po upływie tych sześciu miesięcy, kolejne sześć niech spędzi pod dozorem ojca duchowego, żyjąc w oddzielnej celi, niech się zadowoli pracą ręczną i ciągłą modlitwą; niech otrzyma przebaczenie przez poddanie się czuwaniom, błaganiom, upokorzeniom i pokucie z żalu; a niech chodzi w klasztorze pod opieką i troską dwóch braci duchowych, odtąd bez żadnej styczności z prywatną rozmową czy spotkaniem z młodymi.

Jak widać, jest to niezwykle surowe potraktowanie, najsurowsze wśród wyliczanych występków. Kara wykonana dokładnie w taki sposób oznacza zagłodzenie na śmierć (posiłek tylko trzy razy w tygodniu, składający się z małego chleba jęczmiennego, przez okres pół roku), czyli de facto wyrok śmierci. Oczywiście taki mnich miał możliwość odejścia czy ucieczki z klasztoru, wówczas jednak wpadłby w ręce sądownictwa świeckiego czy motłochu skorego wykonać samosąd. Tak więc tego typu kara skutecznie odstraszała od zachowań jej podlegających i tym samym spełniała swoją funkcję, nawet jeśli nie musiała zostać faktycznie zastosowana. Każdy mnich poznawał tę regułę już w nowicjacie, czyli na początku życia monastycznego, tym samym wiedział doskonale, czym dane zachowanie grozi.

https://teologkatolicki.blogspot.com/2021/03/jak-koscio-kara-za-pedofilie.html
Może warto przywrócić stare prawa i wzorce postępowania zamiast promować fałszywe miłosierdzie bez sprawiedliwości czy klerykalizm. Swoją drogą to zastanawiające że w  serduszku roztańczonego purpurata znalazło się miłosierdzie i zrozumienie nawet dla zboczeńców w sutannach ale nie dla abp. Lefebrva którego postawił w jednym szeregu z heretykami.

Chrześcijanin tańczy…

I po co ta głupawka? Nie pofatygował się pan, żeby posłuchać a Ksiądz Biskup mówił zupełnie rozsądnie.

"Ponieważ moja apelowa modlitwa przez część słuchaczy błędnie została zinterpretowana - wyjaśniam, że najszczerszą moją intencją nie było chronić przestępców, bo jako długoletni duszpasterz dzieci zawsze rozumiem ich krzywdę z powodu cierpień jakie wyrządza pedofilia.
Wszystkich, których dotknęła moja wypowiedź najserdeczniej przepraszam.
bp Antoni Długosz"

https://www.ekai.pl/bp-dlugosz-przeprasza-za-wypowiedz-nt-wykroczen-seksualnych-duchownych/

To poniżej dla tych wszystkich bardzo obrażonych.

Pochopny sąd

KKK 2478 W celu uniknięcia wydawania pochopnego sądu każdy powinien zatroszczyć się, by – w takiej mierze, w jakiej to możliwe – interpretować w pozytywnym sensie myśli, słowa i czyny swego bliźniego:


Każdy dobry chrześcijanin winien być bardziej skory do ocalenia wypowiedzi bliźniego niż do jej potępienia. A jeśli nie może jej ocalić, niech spyta go, jak on ją rozumie; a jeśli on rozumie ją źle, niech go poprawi z miłością; a jeśli to nie wystarcza, niech szuka wszelkich środków stosownych do tego, aby on, dobrze ją rozumiejąc, mógł się ocalić (Św. Ignacy Loyola, Ćwiczenia duchowne, 22).

Co Państwo sądzicie o takim oto Flash Mobie?

https://www.youtube.com/watch?v=GnBoC_gMk9I

Mogło być bez tych oklasków ...

Przyniesienie Pana Jezusa w torbie, fajnie. Tak nowoczesnie. Moi rodzice jeszcze pamietaja, ze jak ksiadz szedl z Panem Jezusem ulica, to zawsze szedl przed nim ministrant ze swieca. A teraz - bach to torby i lecimy?

https://dorzeczy.pl/kraj/195452/nastolatka-oskarzyla-ksiedza-o-gwalt-nagly-zwrot-w-sprawie.html

A swoją drogą jaka przewrotna gówniara.

Przyniesienie Pana Jezusa w torbie, fajnie. Tak nowoczesnie. Moi rodzice jeszcze pamietaja, ze jak ksiadz szedl z Panem Jezusem ulica, to zawsze szedl przed nim ministrant ze swieca. A teraz - bach to torby i lecimy?

Jako starszy pan pozwolę sobie uściślić; nie ze świecą a raczej z dzwonkiem. Pamiętam te czasy. Przechodnie przyklękiwali na ulicy. Widzimy to w pierwszym, czy drugim odcinku serialu "Dom". A! To se ne vrati.
Refleksja co do obejrzanego filmiku. Dobrze, że chociaż niektórzy dobrze się zachowali. Ale . . . wszyscy będą klękać, wszyscy . To tylko kwestia nieszczęścia, bidy, głodu i strachu,  . ....gdy moce niebieskie poruszone będą. . . a już coś wisi w powietrzu . . .

Przyniesienie Pana Jezusa w torbie, fajnie. Tak nowoczesnie. Moi rodzice jeszcze pamietaja, ze jak ksiadz szedl z Panem Jezusem ulica, to zawsze szedl przed nim ministrant ze swieca. A teraz - bach to torby i lecimy?

Jako starszy pan pozwolę sobie uściślić; nie ze świecą a raczej z dzwonkiem. Pamiętam te czasy. Przechodnie przyklękiwali na ulicy. Widzimy to w pierwszym, czy drugim odcinku serialu "Dom". A! To se ne vrati.
Refleksja co do obejrzanego filmiku. Dobrze, że chociaż niektórzy dobrze się zachowali. Ale . . . wszyscy będą klękać, wszyscy . To tylko kwestia nieszczęścia, bidy, głodu i strachu,  . ....gdy moce niebieskie poruszone będą. . . a już coś wisi w powietrzu . . .

U nas z pewnoscia szedl ze swieca ministrant - pamietam glownie dlatego, ze to byla "specjalna" swieca na ksztalt lampionu, tak, ze nawet w deszczu mozna bylo ja niesc, ktora do dzisiaj sie znajduje w kosciele w zakrystii i kiedys (jako maly ministrant) pytalem do czego ona sluzyly i kiedy jej sie uzywa, koscielny nie potrafil odpowiedziec. Opowiedzialem mamie i ona dosc dokladnie ja opisala, jako te, ktora niosl ministrant jak szli z ksiedzem do chorych Moze to uwarunkowania lokalne?

https://dorzeczy.pl/religia/196071/chicago-lesbijka-i-protestantka-przyjela-komunie-swieta.html

Burmistrz Chicago, pro-aborcyjna Demokratka, lesbijka i metodystka, Lori Lightfoot, wywołała skandal wśród katolików przyjmując Komunię Świętą na Mszy odprawianej przez metropolitę Chicago, kard. Blase'a Cupicha.

Chrześcijanin tańczy…

I po co ta głupawka? Nie pofatygował się pan, żeby posłuchać a Ksiądz Biskup mówił zupełnie rozsądnie.

"Ponieważ moja apelowa modlitwa przez część słuchaczy błędnie została zinterpretowana - wyjaśniam, że najszczerszą moją intencją nie było chronić przestępców, bo jako długoletni duszpasterz dzieci zawsze rozumiem ich krzywdę z powodu cierpień jakie wyrządza pedofilia.
Wszystkich, których dotknęła moja wypowiedź najserdeczniej przepraszam.
bp Antoni Długosz"

https://www.ekai.pl/bp-dlugosz-przeprasza-za-wypowiedz-nt-wykroczen-seksualnych-duchownych/

To poniżej dla tych wszystkich bardzo obrażonych.

Pochopny sąd

KKK 2478 W celu uniknięcia wydawania pochopnego sądu każdy powinien zatroszczyć się, by – w takiej mierze, w jakiej to możliwe – interpretować w pozytywnym sensie myśli, słowa i czyny swego bliźniego:


Każdy dobry chrześcijanin winien być bardziej skory do ocalenia wypowiedzi bliźniego niż do jej potępienia. A jeśli nie może jej ocalić, niech spyta go, jak on ją rozumie; a jeśli on rozumie ją źle, niech go poprawi z miłością; a jeśli to nie wystarcza, niech szuka wszelkich środków stosownych do tego, aby on, dobrze ją rozumiejąc, mógł się ocalić (Św. Ignacy Loyola, Ćwiczenia duchowne, 22).

Chodziło mi o wypowiedź nt. FSSPX i nie poczuwam się do pochopnego osądu.

Chodziło mi o wypowiedź nt. FSSPX i nie poczuwam się do pochopnego osądu.

Szkoda, że duszpasterze z Bractwa nie znajdują czasu na podniesienie kultury osobistej swoich owieczek. To, że dany duchowny kiedyś się źle wypowiedział o FSSPX nie upoważnia dwa pokolenia młodszego osobnika do głupawych napaści z okazji jego innej wypowiedzi, w dodatku nie związanej z Bractwem.

Chodziło mi o wypowiedź nt. FSSPX i nie poczuwam się do pochopnego osądu.

Szkoda, że duszpasterze z Bractwa nie znajdują czasu na podniesienie kultury osobistej swoich owieczek. To, że dany duchowny kiedyś się źle wypowiedział o FSSPX nie upoważnia dwa pokolenia młodszego osobnika do głupawych napaści z okazji jego innej wypowiedzi, w dodatku nie związanej z Bractwem.

Pan chyba nie wie, o czym pisze. Temat był o FSSPX ("Lasandryści zrównani z prawosławnymi, protestantami, anglikanami, starokatolikami"). Nie chodziło o żadną starą wypowiedź, tylko tę niedawną z Jasnej Góry. Najwyraźniej nie odsłuchał jej Pan od początku do końca. A żeby w zacytowaniu piosenki ks. biskupa widzieć "napaść" na niego, to trzeba mieć bardzo bujną wyobraźnię.