Kampania Centrum Myśli JPII w Warszawie - "Twój kandydat w codziennych wyborach"

To poproszę o oficjalną wypowiedź FSSPX na temat kanonizacji JP2.

http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/2028
http://info.wiara.pl/doc/1955171.Lefebrysci-Falszywa-kanonizacja-Jana-Pawla-II

To poproszę o oficjalną wypowiedź FSSPX na temat kanonizacji JP2.

http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/2028
http://info.wiara.pl/doc/1955171.Lefebrysci-Falszywa-kanonizacja-Jana-Pawla-II

Od kiedy artykuł jednego księdza ma rangę oficjalnej wypowiedzi (komunikatu etc..) FSSPX?

No to może tutaj będzie bardziej oficjalnie?

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,6553.msg184709.html#msg184709
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,6553.msg186349.html#msg186349

Uważa Pan że ks. Gleize, profesor teologii w Seminarium w Econe jest człowiekiem który nie reprezentuje stanowiska Bractwa ws. kanonizacji JPII? Zresztą jak chce Pan porozmawiać o tym problemie to proszę udać się do tego wątka: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7397.0.html bo spory offtop nam się zrobił.

No to może tutaj będzie bardziej oficjalnie?

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,6553.msg184709.html#msg184709
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,6553.msg186349.html#msg186349

A o które zdanie konkretnie chodzi?


Z tego co się orientuję nie ma jednoznacznego stanowiska Bractwa w sprawie kanonizacji, panują wewnątrz różne opinie.

Centrum Jana Pawła II "Nie lękajcie się!" w Krakowie oraz Sanktuarium Świętego Jana Pawła II.  vs. Centrum Myśli Jana Pawła II w Warszawie.

Robi się coraz śmieszniej.

Dyrektor Centrum Myśli JP2 Norbert Szczepański, odpowiada na zarzuty wobec kontrowersyjnej kampanii
(...)
http://ekai.pl/wydarzenia/x87532/dyrektor-centrum-mysli-jp-odpowiada-na-zarzuty-wobec-kontrowersyjnej-kampanii/

Ta odpowiedź to taka ble, ble ...  Czytamy w niej m.in.: "Ks. Jan Kabziński, prezes krakowskiego Centrum Jana Pawła II "Nie lękajcie się" 19 marca wydał oświadczenie, w którym napisał m.in., że „wykorzystywanie wizerunku świętego Papieża i promowanie haseł, które jednoznacznie kojarzą się z kampanią wyborczą prowadzoną w tym czasie, jest niedopuszczalne”.

Oprócz tego co co dyr. Szczepański zacytował w oświadczeniu z Centrum z Krakowa było napisane więcej, m.in. że dniem  wspomnienia papieża jest 22 października , a dzień 2 kwietnia choć jest datą historyczną, nie powinien juz być wykorzystywany i wizerunek papieża, który jest promowany w kampanii Centrum Myśli Jana Pawła II w Warszawie, delikatnie mówiąc, został pozbawiony sacrum.

http://www.janpawel2.pl/centrumjp2/2040-owiadczenie-ws-kampanii-karol-wojtya-twoj-kandydat-w-codziennych-wyborach

I do tego dyr. Szczepański się nie odniósł, a wizerunek papieza przedstawił jak swego rządzącego kandydata:



http://wpolityce.pl/kosciol/237772-poprzebierac-papieza-w-garnitur-co-ma-dac-odzieranie-swietego-z-kaplanstwa-zenujaca-kampania-szeregowcow-platfomy

Centrum Myśli JP2 w Warszawie wymyślili idiotyczny plakat chcąc w ten sposób obchodzić  10. rocznicę śmierci papieża, a w Watykanie z roku na rok coraz mniej ludzi przychodzi 2 kwietnia wieczorem na plac przed bazyliką watykańską, by być tam w godzinie śmierci Jana Pawła II, o 21.37. To nawiązanie do czuwania modlitewnego w Watykanie w ostatnich dniach życia papieża. O zwyczaju tym pamięta już tylko niewielka grupa wiernych, przede wszystkim Polacy.

W Watykanie nie będzie uroczystości w 10. rocznicę śmierci Jana Pawła II
(...)
http://wpolityce.pl/kosciol/239215-w-watykanie-nie-bedzie-uroczystosci-w-10-rocznice-smierci-jana-pawla-ii

„wykorzystywanie wizerunku świętego Papieża i promowanie haseł, które jednoznacznie kojarzą się z kampanią wyborczą prowadzoną w tym czasie, jest niedopuszczalne”.

Oczywiście, bo trzeba oddzielić poglądy religijne od politycznych.

 

delikatnie mówiąc, został pozbawiony sacrum.

Pani zdaniem św. Mateusz na obrazie Caravaggia jest pozbawiony sacrum?

„wykorzystywanie wizerunku świętego Papieża i promowanie haseł, które jednoznacznie kojarzą się z kampanią wyborczą prowadzoną w tym czasie, jest niedopuszczalne”.

Oczywiście, bo trzeba oddzielić poglądy religijne od politycznych.

 

delikatnie mówiąc, został pozbawiony sacrum.

Pani zdaniem św. Mateusz na obrazie Caravaggia jest pozbawiony sacrum?

Proszę nie kombinowac jak koń pod górkę i nie wyrywać zdań z oświadczenia z Centrum z Krakowa. To co pan zacytował  o braku sacrum, to podkreśla to  krakowskie Centrum Jana Pawła II. Powyżej stoi tak:

(...)
... w oświadczeniu z Centrum z Krakowa było napisane więcej, m.in. że dniem  wspomnienia papieża jest 22 października , a dzień 2 kwietnia choć jest datą historyczną, nie powinien juz być wykorzystywany i wizerunek papieża, który jest promowany w kampanii Centrum Myśli Jana Pawła II w Warszawie, delikatnie mówiąc, został pozbawiony sacrum.

http://www.janpawel2.pl/centrumjp2/2040-owiadczenie-ws-kampanii-karol-wojtya-twoj-kandydat-w-codziennych-wyborach

Proszę czytać całość, a ja się z tym zgadzam jak najbardziej, w pierwszym wpisie napisałam czy to nie idiotyzm?  Tu papieżowi odebrano  papieskie imię, zdjęto sutannę, a nawet koloratkę. Wciśnięto w garnitur i krawat, bo  ma być "nowoczesnym kandydatem naszych codziennych wyborów”. Kandydatem na miarę naszych czasów!  Zmiłuj się Panie nad tymi nowymi czasami! i nad ślepotą ludzką!

Nie wiem co tu do tego tematu ma św. Mateusz na obrazie Caravaggia, ale ... jak pan chce dyskutowac o malarstwie proszę otworzyc watek w temacie malarstwa i być może będą chętni dyskutować.

Odwołuję się do Pani podkreśleń, jak rozumiem, są one dla Pani ważne.


Czyli świecki strój z epoki nie jest ok w przypadku JP2, ale w przypadku Pana Jezusa i św. Mateusza nie ma tematu. Yhym.

Może jeszcze inaczej zapytam, skoro nie godzi się pozbawiać JP2 koloratki, to jak Pani reaguje na niemal paralelne zestawienie proroków i pogańskich wieszczek?

Odwołuję się do Pani podkreśleń,

Napisałam powyżej; "proszę czytać całość" bo jest to moja wypowiedź zmieszana z cytatani z tego oświadczenia. Jeden cytat podkreślony z tego oświadczenia jest z poczatku takstu, a drugi z końca tekstu.

jak rozumiem, są one dla Pani ważne.

Juz się wypowiedziałam w tym temacie. Poniżej jeszcze dopowiem.

Czyli świecki strój z epoki nie jest ok w przypadku JP2, ale w przypadku Pana Jezusa i św. Mateusza nie ma tematu. Yhym.

Może jeszcze inaczej zapytam, skoro nie godzi się pozbawiać JP2 koloratki, to jak Pani reaguje na niemal paralelne zestawienie proroków i pogańskich wieszczek?

Napisałam powyżej: "... jak pan chce dyskutowac o malarstwie proszę otworzyc watek w temacie malarstwa i być może będą chętni dyskutować." - ja nie. I co za kolejne porównanie?  Skoro takie pytania pan stawia, to nie wie czym jest sutanna, koloratka, jak na przestrzeni wieków strój kapłański się kształtował, etc ...  Mały fragment zacytowany jest z kwartalnika "Z Niepokalaną"

http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=479.msg1828#msg1828


Noszenie oznak księżowskich jak koloratka czy sutanna jest bardzo istotne.


„Osobowość kapłańska musi być dla drugich wyraźnym i przejrzystym znakiem i drogowskazem. (…) Ludzie, spośród których jesteśmy wzięci i dla których jesteśmy ustanowieni, chcą nade wszystko znajdować w nas taki znak i taki drogowskaz. I mają do tego prawo. Może nam się czasem wydawać, że tego nie chcą. Że chcą, abyśmy byli we wszystkim «tacy sami». Czasem wręcz zdaje się, że tego od nas się domagają. Tutaj wszakże potrzebny jest głęboki «zmysł wiary» oraz «dar rozeznania». Bardzo łatwo bowiem ulec pozorom i paść ofiarą zasadniczego złudzenia” - pisał Jan Paweł II w 1979 r.


Nie kto inny tylko sam Jan Paweł II pisał w 1986 r. w Liście do Kapłanów:

„Próby zeświecczenia kapłana są dla Kościoła szkodliwe. Nie oznacza to wcale, że kapłan miałby stać z dala od ludzkich problemów osób świeckich: przeciwnie, winien jak najlepiej je poznawać, tak jak Jan Maria Vianney, ale jako kapłan, zawsze w perspektywie zbawienia ludzi i rozszerzania królestwa Bożego. Jest świadkiem i szafarzem innego życia niż ziemskie. Zasadniczą sprawą dla Kościoła jest zachowanie tożsamości kapłana w wymiarze wertykalnym.”


Ta wypowiedź tu była nie raz cytowana:

(...) Nie mogę odłożyć pióra, zanim nie dotknę tu jeszcze jednej sprawy, która ma dla wspólnoty kleru większe, niż się wydaje znaczenie, a dla Ludu Bożego jest społecznym wyznaniem wiary. Mam na myśli sutannę kapłańską. Sutanna nie jest ubiorem w szeregu innych strojów, ale jest wyznaniem wiary przed ludźmi, jest odważnym świadectwem danym Chrystusowi, jest przyznaniem się do Kościoła. Kiedy raz przybrałem ten strój, muszę nie tylko pytać siebie, czy go noszę, ale w rachunku sumienia pytać - jeśli to miałoby się zdarzyć - dlaczego zdjąłem znak wiary i kapłaństwa. Czy z lęku? Ze słabości? Nie! Zdjęcie stroju duchownego to to samo, co usunięcie krzyża przydrożnego, aby już nie przypominał Boga. (...)

Stefan kard. Wyszyński, List do moich kapłanów, Paryż 1969 r., tom III, s. 76–77


Tak samo Benedykt XVI podczas Kongregacji ds. Duchowieństwa w 2009 roku mówil:

„Niecierpiące zwłoki jest odzyskanie świadomości, która popycha kapłana do tego, aby być obecnym, dającym się łatwo zidentyfikować i rozpoznawalnym zarówno po osądzie wiary, jak i po osobistych cnotach, jak również po stroju”

Tak samo mozna dużo pisać o koloratce czym jest, co oznacza, etc ... Już sam jej kształt, przypomina w pewien sposób obrożę czy obrączkę ( w jęz.łacińskim collare to obroża) oznacza , że ten, kto ją nosi , nie jest już wolny, lecz poslubiony Jezusowi, Kościołowi.


I dziś szumnie się zwące Centrum Myśli JP2 w Warszawie wymyślili idiotyczny plakat, pozbawiając oznak kapłaństwa, tego który wiele o tym mówił? i to ma mi się podobać?  i co? trzeba im przyklasnąć?  Proponuję zgłębić to co tylko fragmentarycznie zacytowałam i niech zgłębiają tę myśl JPII.

Szanowna Pani, Pani chyba nie rozumie, że ja tutaj nie piszę o istotności stroju duchownego, ale o tym, czy godzi się w określonym kontekście przedstawiać różne osoby w strojach, w których nie chodziły. Kościół czyni tak od wieków, Pani oburzenie jest mówiąc oględnie bezzasadne. 

Tak jest, nie rozumiem! pan pisze, ale nie wie co pisze I to nie jest moje oburzenie, to sa konkrety, których pan nie potrafi odczytać