Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 16, 2024, 10:24:38 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231933 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Herezja "Kościoła chorego w swych członkach"
« poprzedni następny »
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 9 Drukuj
Autor Wątek: Herezja "Kościoła chorego w swych członkach"  (Przeczytany 23058 razy)
Michal260189_T
aktywista
*****
Wiadomości: 1489

« Odpowiedz #30 dnia: Sierpnia 31, 2014, 16:43:31 pm »

Czyli najlepiej tak jak niektórzy bezpopowcy w Rosji XVII którzy się gromadzili w cerkwiach i ..... dokonywali samospaleń. A popowcy starali się werbować prezbiterów do czasów zwerbowania biskupa którym im wyświęcił hierarchię.
Zapisane
Sancte Michael Archangele, defende nos in proeli.....
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #31 dnia: Września 01, 2014, 11:03:50 am »

Sami sedewakantyści przyznają, iż nie posiadają jurysdykcji a lefebryści twierdzą, iż posiadają jurysdykcję nadzwyczajną prosto z nieba, co jest jawnie sprzeczne z nauką Kościoła, nawet posoborowego :) O której to jurysdykcji niebieskiej nikt  przed powstaniem Bractwa nigdy nie słyszał :)

Ale to ja jestem satanistą bo się trzymam nauki Kościoła. Satanistą nie jest Krusejder co słucha muzyki satanistycznej.

Bazujecie na nieświadomości wiernych i to jest wasza jedyna przewaga.
Szanowny Panie Szymonie!
Jurysdykcja nadzwyczajna NIE JEST prosto z nieba. Jest OD KOŚCIOŁA, który to Kościół dla zbawienia dusz (a więc istoty swojego istnienia) jest w stanie jurysdykcję tą uzupełnić. Wystarczy potrafić czytać ze zrozumieniem. 
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
SzymonKlucznik
*NOWICJUSZ*
adept
*
Wiadomości: 35

Katolik Integralny
« Odpowiedz #32 dnia: Września 01, 2014, 11:31:26 am »

Szanowny Panie Szymonie!
Jurysdykcja nadzwyczajna NIE JEST prosto z nieba. Jest OD KOŚCIOŁA, który to Kościół dla zbawienia dusz (a więc istoty swojego istnienia) jest w stanie jurysdykcję tą uzupełnić. Wystarczy potrafić czytać ze zrozumieniem.

bp Bernard Tissier de Mallerais
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/160
"Odwołujemy się tutaj do prawa stojącego bardzo wysoko w hierarchii praw Kościoła. Jest to przypadek, w którym Kościół bezpośrednio udziela jurysdykcji kapłanowi bez przechodzenia przez kolejne szczeble hierarchii kościelnej. To Mistyczne Ciało Naszego Pana, Sam Pan Nasz jako Głowa Swego Kościoła daje jurysdykcję kapłanom w szczególnych przypadkach. (…)

Pozwólcie, że spróbuję teraz scharakteryzować tę jurysdykcję zastępczą. Przede wszystkim, jak wynika z samej definicji, jest to jurysdykcja uzupełniająca. Jest to uzupełnienie braku jurysdykcji kapłana lub biskupa: Ecclesia supplet. To nie papież ani hierarchia diecezjalna daje trzodę tradycyjnemu duchowieństwu, lecz Kościół i nasz Pan Jezus Chrystus jako Głowa swego Mistycznego Ciała."

Encyklika papieża Piusa XII, Ad Sinarum Gentem
Władza jurysdykcji, która jest przyznana bezpośrednio z prawa Bożego na Papieża, przychodzi do biskupów z mocy tego samego prawa, ale tylko przez Następcę Piotra, któremu nie tylko wierni, ale również biskupi winni są zachować posłuszeństwo i więzy jedności.


x. Grabowski – Prawo Kanoniczne wedlug nowego kodeksu, Lwów 1927, s. 20
Papież dokonuje podziału Kościoła na części, naznacza w nich pasterzy i udziela im władzy. W ten sposób papież jest źródłem jurysdykcji biskupów w diecezjach. O tyle objawia się apostolskość jurysdykcji biskupów, o ile władza ich pochodzi od Stolicy Apost., o tyle też są prawowitymi rządcami Kościoła i mogą domagać się posłuszeństwa, o ile stoją na opoce Piotrowej. Z chwilą przeto, gdy jakiś biskup utraci łączność ze Stolicą Apost., przestaje tym samym być rządcą w tym Kościele, który Chrystus założył.

x. Grabowski – Prawo Kanoniczne wedlug nowego kodeksu, Lwów 1927, s. 168
Władzę rządów [tj. jurysdykcję] udziela Chrystus bezpośrednio tylko papieżowi, inni zaś zwierzchnicy otrzymują ją mocą kanonicznej misji czyli przez posłannictwo (c. 108, 218, 219, 329).
Zapisane
Jean Raspail
rezydent
****
Wiadomości: 476


« Odpowiedz #33 dnia: Września 01, 2014, 13:39:04 pm »

wniosek z powyższego: chcemy rozgrzeszenia idziemy na łąkę (bo wszędzie są świątynie, ale sprofanowane przez modernistów, lefebrystów i sedeków) i wypowiadamy/wymieniamy swoje grzechy i cześć! 
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6651


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #34 dnia: Września 01, 2014, 14:18:36 pm »

Sami sedewakantyści przyznają, iż nie posiadają jurysdykcji a lefebryści twierdzą, iż posiadają jurysdykcję nadzwyczajną prosto z nieba, co jest jawnie sprzeczne z nauką Kościoła, nawet posoborowego :) O której to jurysdykcji niebieskiej nikt  przed powstaniem Bractwa nigdy nie słyszał :)

Ale to ja jestem satanistą bo się trzymam nauki Kościoła. Satanistą nie jest Krusejder co słucha muzyki satanistycznej.

Bazujecie na nieświadomości wiernych i to jest wasza jedyna przewaga.
Szanowny Panie Szymonie!
Jurysdykcja nadzwyczajna NIE JEST prosto z nieba. Jest OD KOŚCIOŁA, który to Kościół dla zbawienia dusz (a więc istoty swojego istnienia) jest w stanie jurysdykcję tą uzupełnić. Wystarczy potrafić czytać ze zrozumieniem. 

Jak widać po Kluczniku, wcale to takie łatwe nie jest.
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #35 dnia: Września 01, 2014, 14:22:48 pm »

Powtórzę:
Wystarczy potrafić czytać ze zrozumieniem.

Weźmy pierwszy z brzegów cytat:

bp Bernard Tissier de Mallerais
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/160
"Odwołujemy się tutaj do prawa stojącego bardzo wysoko w hierarchii praw Kościoła. Jest to przypadek, w którym Kościół bezpośrednio udziela jurysdykcji kapłanowi bez przechodzenia przez kolejne szczeble hierarchii kościelnej. To Mistyczne Ciało Naszego Pana, Sam Pan Nasz jako Głowa Swego Kościoła daje jurysdykcję kapłanom w szczególnych przypadkach. (…)

Pozwólcie, że spróbuję teraz scharakteryzować tę jurysdykcję zastępczą. Przede wszystkim, jak wynika z samej definicji, jest to jurysdykcja uzupełniająca. Jest to uzupełnienie braku jurysdykcji kapłana lub biskupa: Ecclesia supplet. To nie papież ani hierarchia diecezjalna daje trzodę tradycyjnemu duchowieństwu, lecz Kościół i nasz Pan Jezus Chrystus jako Głowa swego Mistycznego Ciała."
W normalnym biegu rzeczy - Kościół udziela jurysdykcji papieżowi, a ten biskupom (i kapłanom). W nienormalnym - Kościół udziela jurysdykcji kapłanowi czy biskupowi bez pośrednictwa papieża. Nawet takim, którym papież explicite zabronił posługi.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
SzymonKlucznik
*NOWICJUSZ*
adept
*
Wiadomości: 35

Katolik Integralny
« Odpowiedz #36 dnia: Września 01, 2014, 15:21:51 pm »

W normalnym biegu rzeczy - Kościół udziela jurysdykcji papieżowi, a ten biskupom (i kapłanom). W nienormalnym - Kościół udziela jurysdykcji kapłanowi czy biskupowi bez pośrednictwa papieża. Nawet takim, którym papież explicite zabronił posługi.

Pius XII Encyklika „Ad Apostolorum Principis”
"39 Z tego wynika, że biskupi, którzy nie zostali wymienieni ani potwierdzeni przez Stolicę Apostolską, ale którzy, przeciwnie, zostali wybrani i konsekrowani wbrew jej zleceniom, nie korzystają z żadnych uprawnień do nauczania lub jurysdykcji, gdyż jurysdykcja przechodzi do biskupów tylko przez Biskupa Rzymskiego (…)
40 …władza jurysdykcji, która jest przyznana bezpośrednio z prawa Bożego na Papieża, przychodzi do biskupów z mocy tego samego prawa, ale tylko przez następce Piotra, którego nie tylko wierni, ale także wszyscy biskupi są zobowiązani do stałego przestrzegania, zarówno czci posłuszeństwa i więzią jedności".
Zapisane
Jean Raspail
rezydent
****
Wiadomości: 476


« Odpowiedz #37 dnia: Września 01, 2014, 15:29:51 pm »

W normalnym biegu rzeczy - Kościół udziela jurysdykcji papieżowi, a ten biskupom (i kapłanom). W nienormalnym - Kościół udziela jurysdykcji kapłanowi czy biskupowi bez pośrednictwa papieża. Nawet takim, którym papież explicite zabronił posługi.

Pius XII Encyklika „Ad Apostolorum Principis”
"39 Z tego wynika, że biskupi, którzy nie zostali wymienieni ani potwierdzeni przez Stolicę Apostolską, ale którzy, przeciwnie, zostali wybrani i konsekrowani wbrew jej zleceniom, nie korzystają z żadnych uprawnień do nauczania lub jurysdykcji, gdyż jurysdykcja przechodzi do biskupów tylko przez Biskupa Rzymskiego (…)
40 …władza jurysdykcji, która jest przyznana bezpośrednio z prawa Bożego na Papieża, przychodzi do biskupów z mocy tego samego prawa, ale tylko przez następce Piotra, którego nie tylko wierni, ale także wszyscy biskupi są zobowiązani do stałego przestrzegania, zarówno czci posłuszeństwa i więzią jedności".

Dobra, ale co Pan proponuje w kwestii Sakramentów [pytam, bo nie jestem w temacie]?
Zapisane
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #38 dnia: Września 01, 2014, 17:59:52 pm »

gdyż jurysdykcja przechodzi do biskupów tylko przez Biskupa Rzymskiego (…)

A co to ma do zasady Ecclesia supplet?
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
SzymonKlucznik
*NOWICJUSZ*
adept
*
Wiadomości: 35

Katolik Integralny
« Odpowiedz #39 dnia: Września 01, 2014, 18:57:41 pm »

A co to ma do zasady Ecclesia supplet?

Papież Pius VI - breve Charitas (1791)
"Nawet jeśli ci ludzie, którzy pochopnie i po świętokradzku mogliby nadać mu rangę biskupa, to nie mogliby z pewnością przekazać mu jurysdykcji, której sami nie posiadają. Zgodnie z praktyką wszystkich wieków, ponieważ przynależą oni do różnych prowincji. Ponadto ta władza nadawania jurysdykcji, jako konsekwencja nowej praktyki ustanowiona obecnie od kilku stuleci i zatwierdzona przez ogólne zgromadzenia, a nawet przez konkordaty, wraca do swego początkowego punktu i nie należy w żaden sposób do metropolitów, ale jedynie do Stolicy Apostolskiej. Tak więc to dziś papież z obowiązku swego urzędu minuje biskupów dla każdego Kościoła i bez zgody Stolicy Apostolskiej nie może mieć miejsca żadna prawowita konsekracja w Kościele katolickim (Sobór Trydencki, sesja 24, rozdz. 1, de Reformat.).

Podobnie oświadczamy i orzekamy, że ich konsekracje były grzeszne i są niedozwolone, bezprawne, świętokradzkie i zostały dokonane niezgodne z regulacjami świętych kanonów. Ponieważ zostali oni nierozważnie i źle wybrani, nie posiadają kościelnej i duchownej jurysdykcji do kierownictwa dusz i zostali suspendowani od wszystkich czynności urzędu biskupiego".

Kościół potępił konsekracje bez zleceń Stolicy apostolskiej a ci, którzy tego przestępstwa się dopuszczają nie posiadają żadnej jurysdykcji i o żadnym uzupełnieniu jurysdykcji nie może być mowy. Chyba, że papież Pius XII się myli, bo skoro twierdzi, że "jurysdykcja przechodzi do biskupów tylko przez Biskupa Rzymskiego" a okazuje się, jak twierdzi Bractwo, że nie tylko, bo również jest udzielana bezpośrednio z nieba od Chrystusa, to wygląda na to, że Pius XII pomylił się a rację ma Bractwo.
Zapisane
Aleksander
uczestnik
***
Wiadomości: 112


« Odpowiedz #40 dnia: Września 01, 2014, 19:22:26 pm »

Cenię sobie osoby znające Pismo i dokumenty Kościoła, ale im nie ufam. Nad pasjonarskim cytowaniem Magisterium unosi się woń solonej skryptury...
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6651


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #41 dnia: Września 01, 2014, 19:30:49 pm »

nie na temat Szymonie Kluczniku!

Cytowane brewe dotyczy biskupów, którzy zostali mianowani przez rewolucję francuską, na mocy konstytucji cywilnej kleru.
« Ostatnia zmiana: Września 01, 2014, 19:39:39 pm wysłana przez Krusejder » Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #42 dnia: Września 01, 2014, 19:45:47 pm »

Zastosuję tę samą metodę argumentacji co Pan Szymon Klucznik:

(a + bn)/n = x; donc la Fraternité possède la juridiction supplétoire, répondez!
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Jean Raspail
rezydent
****
Wiadomości: 476


« Odpowiedz #43 dnia: Września 02, 2014, 09:07:57 am »

Panie Klucznik, co z Sakramentami? Czy mamy się bez nich obyć, czy zaproponuje Pan nam szafarzy "z ważnymi święceniami i jurysdykcją", albo inną formę?

....czekam
Zapisane
SzymonKlucznik
*NOWICJUSZ*
adept
*
Wiadomości: 35

Katolik Integralny
« Odpowiedz #44 dnia: Września 02, 2014, 09:34:02 am »

Panie Klucznik, co z Sakramentami? Czy mamy się bez nich obyć, czy zaproponuje Pan nam szafarzy "z ważnymi święceniami i jurysdykcją", albo inną formę?
....czekam

Nie mamy dostępu do kapłanów z ważnymi święceniami i posłannictwem apostolskim.

Jeszcze raz przytocze nauczanie katechizmu: 28. Czego nam przede wszystkim potrzeba do zbawienia?
Do zbawienia potrzeba nam przede wszystkim wiary w prawdy, które Bóg objawił, a Kościół nam do wierzenia podaje.

Cóż nam po sakramentach jeśli odrzucamy naukę Kościoła?

Sakramenty udzielane bezprawnie nie są źródłem łaski.

Sobór Trydencki, Sesja XXIII (15/07/1563) Nauka o sakramencie kapłaństwa
Kan. 7. Jeśli ktoś twierdzi, (…) że ci, którzy nie zostali PRAWNIE wyświęceni i POSŁANI przez władzę kościelną i KANONICZNĄ, lecz skądinąd przybywają, są uprawnionymi szafarzami słowa i sakramentów – niech będzie WYKLĘTY. (DENZINGER – Enchiridion symbolorum definitionum, Fryburg 1911, s. 485 (967).)
W związku z powyższym mam pytanie.
Zapisane
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 9 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Herezja "Kościoła chorego w swych członkach" « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!