Czy Bóg wybaczy?

od urazonej katolickiej dumy, wazniejsza jest wielka krzywda i zlamane zycia kilkudziesieciorga dzieci

A co? Monaszeńka Fiodora luczszaja?

Krzyk jest jak nie z jednej strony to z drugiej. Jak ingerują to krzyk jest od nas, jak ingerują to z drugiej strony. W każdym razie nie wynika to z samego konkordatu. Owszem, tak najczęściej próbuje przekonać lewica jako argument do zerwania konkordatu. Ale jeśli występuje tutaj "nie wypada", "nie powinno się" to i bez konkordatu może tak funkcjonować.

Co do "dogmatu" - też działa w dwie strony. Dla jednych ksiądz jest zawsze winny dla innych zawsze niewinny. W każdym przypadku może być inaczej.

@aqueb
Prosze Ksiedza, nie jestesmy prawnikami. Swieckie urzedy nie moga ingerowac i koniec. Gdyby ingerowaly, to dopiero bylby krzyk .  Juz nam Kolega M.B. wyjasnil, ze nawet szczegolowe dane osobowe zbierane na Karolkowej o wiernych tradlac nie podlegaja ochronie zgodnie z ustawa bo konkordat wyklucza taka mozliwosc. Taka jest wykladnia urzedu ochrony danych osobowych. Coz dopiero kontrolowac zakonne sierocince. Podobnie z cmentarzami parafialnymi. Podlegaja we wszystkim ustawie... Ale stawki sa juz na mocy konkordatu spod grubego palca.
@ Boguslaw
Oj oj zjedza pana. Jak pan zauwazyl niektorzy zachowuja sie jak matka broniaca meza, ktory gwalci corke. Niektorzy takie podejscie do tej tragedii myla z Tradycja katolicka. Tzw. Dogmat o nieomylnosci proboszcza i siostry przelozonej... Taki stan umyslu.

Oczywiście ze władze swieckie moga interweniować w każdej sytuacji, zwłaszcza wtedy gdy zachodzi podejrzenie popełnienia przestępstwa. Duchowni katoliccy nie sa kosmitami i podlegają polskiej jurydsykcji i prawu świeckiemu. Żadnego biskupa, ksiedza czy zakonnika nie chroni żaden immunitet, za wyjątkiem tylko i wyłącznie nuncjusza. Przyklad pani Bernadetty pokazuje tylko indolencje polskich władz, które schowały glowe w piasek.


Gdy kler przystawia gęby do państwowej kasy to panstwo jest dobre, ale gdy pańśtwo chce sprawdzić jak te pieniądze sa wydatkowane to państwo jest raptem "antykościelne" i "przesladuje" tego czy innego pasibrzucha.

Krzyk jest jak nie z jednej strony to z drugiej. Jak ingerują to krzyk jest od nas, jak ingerują to z drugiej strony. W każdym razie nie wynika to z samego konkordatu. Owszem, tak najczęściej próbuje przekonać lewica jako argument do zerwania konkordatu. Ale jeśli występuje tutaj "nie wypada", "nie powinno się" to i bez konkordatu może tak funkcjonować.

Co do "dogmatu" - też działa w dwie strony. Dla jednych ksiądz jest zawsze winny dla innych zawsze niewinny. W każdym przypadku może być inaczej.

W tej srpawie nie ma watpliwosci pani Bernadetta jest winna. Została skazana prawomocnym wyrokiem sądu.

@aqeb
Za pozwoleniem, nie wyglupiajmy sie. Zapisy konkordatu byly interpretowane przez sady wielokrotnie. Praktyka i wykladnia jest taka jak przedstawia to artykul i pan michal b. Koniec i kropka.
@boguslaw
Owszem, jak jest podejrzenie przestepstwa panstwo moze i musi interweniowac. Ale w naszym spoleczenstwie jest tak jak jest. Nawet jak w sprswe nie jest zamiesxany np. Zakon, tylko mamy do czynienia z zaniedbaniem np.w szpitalu czy zakladzie karnym... Nikt nie "sypnie" szefa.
Na dodatek sytuacja jest politycznie powiklana. Emerytury, oplaty cmentarne, sa cena za tonowanie nadtrojow spolecznych. Dlatego niektorzy hierarchowie czesciej bywaja na politycznych salonach niz w kosciele a liderzy lewicy i centro-lewicy wystrojeni jak gospodarz domu w Boze Cialo stercza w pierwszych lawkach na ingresach.
A prosty ludek, ktorego znajomosc przedmiotu wiary konczy sie na dogmacie nieomylnosci proboszcza realizuje sie i spala w obronie siostry B.

liderzy lewicy i centro-lewicy wystrojeni jak gospodarz domu w Boże Ciało stercza w pierwszych ławkach na ingresach.

Dobre! I prawdziwie i dowcipnie.

@aqeb
Za pozwoleniem, nie wyglupiajmy sie. Zapisy konkordatu byly interpretowane przez sady wielokrotnie. Praktyka i wykladnia jest taka jak przedstawia to artykul i pan michal b. Koniec i kropka.
@boguslaw
Owszem, jak jest podejrzenie przestepstwa panstwo moze i musi interweniowac. Ale w naszym spoleczenstwie jest tak jak jest. Nawet jak w sprswe nie jest zamiesxany np. Zakon, tylko mamy do czynienia z zaniedbaniem np.w szpitalu czy zakladzie karnym... Nikt nie "sypnie" szefa.
Na dodatek sytuacja jest politycznie powiklana. Emerytury, oplaty cmentarne, sa cena za tonowanie nadtrojow spolecznych. Dlatego niektorzy hierarchowie czesciej bywaja na politycznych salonach niz w kosciele a liderzy lewicy i centro-lewicy wystrojeni jak gospodarz domu w Boze Cialo stercza w pierwszych lawkach na ingresach.
A prosty ludek, ktorego znajomosc przedmiotu wiary konczy sie na dogmacie nieomylnosci proboszcza realizuje sie i spala w obronie siostry B.

Arcycelne.

Żleby było jasne - nie bronię siostry B., chociaż i  nie mogę stwierdzić jej winy pomimo prawomocnego wyroku. Piszę tylko, chyba już któryś raz z rzędu, o reakcjach na te sprawy. Jakiś czas temu prawicowe pisma (może i ciemne, klerykalne i w ogóle takie jakieś) rozpisywały się na temat księdza skazanego niesłusznie, w czym zdaniem niektórych zaangażował się były esbek. Mogła sprawa trafić na jakiegoś ciemnego biegłego kierującego się nieistniejącymi zapisami konkordatu, ale trafiła na byłego esbeka i wyszło jak wyszło.
Bogu niech będą dzięki - nie jestem sędzią, który ma tutaj coś do powiedzenia, ale w swojej prywatnej opinii nie mogę powiedzieć sobie "koniec i kropka" ani pod wyrokiem skazującym, ani pod uniewinniającym (bo i brak dowodów nie musi oznaczać niewinności), prawomocnym i poświadczonym światłym posumowaniem Michała B. czy nawet Marcina K.
Wyobraźmy sobie, że i mnie ktoś oskarży. Zanim pojawią się prawomocne wyroki już opisze mnie gazeta.pl - potencjalny sojusznik, a Państwo będą wtórować przez samo przerzucenie na mnie swoich konfliktów - tradycyjno-kurialnych, prawosławno-katolickich czy innych (nawet jak mnie uniewinnią to okaże się, że katabas miał jakieś kontakty z tradycjonalizmem i zostanę oddany pod "opiekę" o. Volpiego :-) ).

Żleby było jasne - nie bronię siostry B., chociaż i  nie mogę stwierdzić jej winy pomimo prawomocnego wyroku. Piszę tylko, chyba już któryś raz z rzędu, o reakcjach na te sprawy. Jakiś czas temu prawicowe pisma (może i ciemne, klerykalne i w ogóle takie jakieś) rozpisywały się na temat księdza skazanego niesłusznie, w czym zdaniem niektórych zaangażował się były esbek. Mogła sprawa trafić na jakiegoś ciemnego biegłego kierującego się nieistniejącymi zapisami konkordatu, ale trafiła na byłego esbeka i wyszło jak wyszło.
Bogu niech będą dzięki - nie jestem sędzią, który ma tutaj coś do powiedzenia, ale w swojej prywatnej opinii nie mogę powiedzieć sobie "koniec i kropka" ani pod wyrokiem skazującym, ani pod uniewinniającym (bo i brak dowodów nie musi oznaczać niewinności), prawomocnym i poświadczonym światłym posumowaniem Michała B. czy nawet Marcina K.
Wyobraźmy sobie, że i mnie ktoś oskarży. Zanim pojawią się prawomocne wyroki już opisze mnie gazeta.pl - potencjalny sojusznik, a Państwo będą wtórować przez samo przerzucenie na mnie swoich konfliktów - tradycyjno-kurialnych, prawosławno-katolickich czy innych (nawet jak mnie uniewinnią to okaże się, że katabas miał jakieś kontakty z tradycjonalizmem i zostanę oddany pod "opiekę" o. Volpiego :-) ).

C'est la vie! Dobrze będzie po śmierci.
Koterie, układy, układziki. Układy świeckie, hierarchiczne, polityczne.
Jak ktoś ma plecy to włos mu z głowy nie spadnie, dziennikarze nie ruszą a jak nabroi na fest... to pojedzie na odwyk do USA

Siostra Bernadetta ciąg dalszy:

Wyrok bez zawiasów jest ale nieprawomocny:


Wcześniej sąd rejonowy wymierzył siostrze karę w zawieszeniu, ale okręgowy zaostrzył wyrok zmieniając go na bezwzględne więzienie...

- ... to wynika z lęku. Sąd niższej instancji stchórzył przed instytucją, jaką reprezentuje siostra - przed Kościołem. Ten błąd naprawił sąd II instancji, uznając, że z łaskawością i miłosierdziem w pierwszym wyroku przesadzono.

Siostra Bernadetta trafi w ogóle za kraty? W końcu od trzech udaje jej się uniknąć odsiadki.

- Jeżeli zniknie zainteresowanie mediów i opinii publicznej, która ma prawo do śledzenia tej sprawy, to będę miał wątpliwości, czy kara zostanie wykonana.
Bo?

- Wymiar sprawiedliwości jest ws. s. Bernadetty tak leniwy i ociężały, że budzi to - mówiąc w cudzysłowie - wielki podziw.

Zakonnica za kratami? To byłby niecodzienny więzień?

- W świecie są takie przypadki: we Francji czy w USA. Nie jest to nic nadzwyczajnego. A jeśli prawo działa, to może się tak stać i w Polsce.

Szczęśliwie, że więzienia dla kobiet są w zdecydowanie mniejszym stopniu przeludnione niż zakłady karne dla mężczyzn. Jeśli zakonnica będzie chciała przebywać w większej izolacji od współosadzonych, to jest to możliwe do zrealizowania. Poza tym społeczności skazanych kobiet są inne. Kobiety mają inną mentalność - bardziej współczulną i nie tak agresywną jak mężczyźni. Nie wydaje mi się więc, by były problemy z wykonaniem kary w stosunku do zakonnicy.

A może - tak argumentują inne zakonnice - lepszą karą było by to, aby siostra Bernadetta pozostała na wolności i za murami klasztoru opiekowała się innymi zakonnicami? W ten sposób by odpokutowała. Może tak byłoby lepiej i z punktu widzenia społecznego, i finansowego?

- Cały czas mamy do czynienia z usiłowaniem wykręcenia się od kary, którą wymierzył sąd, i próbą wyznaczenie sądowi kary, którą chciałaby oskarżona. No to jest już cyrk.

Kara może być - zależnie od tego, jak się zachowuje osoba skazana - pewnym procesem. Na przykład: zaczyna się od izolacji, osoba skazana dobrze się zachowuje, więc można ją już nie trzymać cały czas w zamknięciu, ale wypuszczać. Z czasem może ona - co skazani przecież robią - wychodzić do ludzi w domach dla osób potrzebujących wsparcia socjalnego. Skazana zakonnica może tak odbywać karę - może się zajmować innymi osobami. A nie koniecznie opiekować się tylko innymi siostrami - bo to byłoby odwracanie się od życia społecznego, czasami bardzo trudnego.


No i jak tu się dziwić, że JP III miewa się dobrze w polityce polskiej.

http://gosc.pl/doc/2019628.Jaruzelski-przyjal-przed-smiercia-sakramenty

http://gosc.pl/doc/2019628.Jaruzelski-przyjal-przed-smiercia-sakramenty

Bogu dzięki!

Niniejszym informuję, że siostra Bernadetta została doprowadzona do więzienia i garuje jak każda osadzona.

http://gosc.pl/doc/2019628.Jaruzelski-przyjal-przed-smiercia-sakramenty

Bogu dzięki!

To byłaby bardzo dobra wiadomość, gdyby wiadomo było od kogo to KAI "się dowiaduje" - przedziwne sformułowanie, wiele pytań się nasuwa np. czy już się dowiedziało, czy jeszcze nadal się dowiaduje i nie może się dowiedzieć, a jeśli tak, to jak długo przewidują się dowiadywać i kiedy można się spodziewać, że już się dowiedzieli itd.

http://gosc.pl/doc/2019628.Jaruzelski-przyjal-przed-smiercia-sakramenty

Bogu dzięki!

To byłaby bardzo dobra wiadomość, gdyby wiadomo było od kogo to KAI "się dowiaduje" - przedziwne sformułowanie, wiele pytań się nasuwa np. czy już się dowiedziało, czy jeszcze nadal się dowiaduje i nie może się dowiedzieć, a jeśli tak, to jak długo przewidują się dowiadywać i kiedy można się spodziewać, że już się dowiedzieli itd.

Jest wreszcie ta informacja na KAI: http://ekai.pl/wydarzenia/polska/x78980/general-jaruzelski-a-kosciol/
Ukazała się dzisiaj, a powołują się na nią od niedzieli: http://www.pch24.pl/nie-zyje-wojciech-jaruzelski--zmarl-opatrzony-sakramentami,23137,i.html