Bierzmowanie

Myślę, że nasze rozważania mają charakter jedynie teoretyczny, gdyż opieramy się tylko na opiniach różnych teologów, mających podzielone zdania na ten temat.
Poza znanymi przypadkami bull papieskich z przełomu XIV i XV wieku nie ma bowiem (o ile mi wiadomo ...) przypadku innej autoryzacji papieskiej dla prezbitera na udzielenie wyższych święceń diakonatu a tym bardziej prezbiteratu.
Wspomniany przez Ojca Nikodema przypadek "Piusa XIII" idzie jeszcze o krok dalej, gdzie w najlepszym razie* wysoce wątpliwie wyświęcony prezbiter (G. Bateman) "udzielił sakry biskupiej" prezbiterowi, co do czego wszyscy teologowie są zgodni, że taka "sakra" nie jest ważna.

Przy okazji tego zagadnienia przypomina mi się, że gdzieś kiedyś czytałem, iż Marcin Luter miał zlecić (albo sam tego dokonał) wyświęcenie biskupa dla swojego schizmatyckiego odłamu przez prezbitera, ponieważ nie mógł znaleźć biskupa, który byłby zwolennikiem reformacji. Czy ktoś z Państwa słyszał o tym i może to potwierdzić albo tamu zaprzeczyć ?

__________________

* - o ile uznalibyśmy, że prezbiter może ważnie choć niegodziwie udzielić święceń prezbiteratu bez upoważnienia papieskiego, którego w tym przypadku nie było.

http://www.ekumenizm.pl/content/article/20120312235212515.htm
Co Państwo o tym myślą? Czy Bierzmowanie powinno poprzedzać I Komunię?

Otóż w wiekach średnich prezbiterzy udzielali święceń dyakonatu. Vide opaci klasztorów cysterskich. Do Soboru Viatykańskiego 2 teologia utrzymywała, że nadanie sakry to sakramentalium rozwiązania wszystkich władz kapłańskich, a prezbiterat jest pełnią kapłaństwa.
Co do Lutra - to chyba ściema, zawsze znajdą się przekupni biskupi, a on miał dość finansów by sobie takiego kupić. Dlaczego jego duchowi synowie nie załatwili sobie święceń? To wskazuje że historia jest mało prawdopodobna.

http://www.ekumenizm.pl/content/article/20120312235212515.htm
Co Państwo o tym myślą? Czy Bierzmowanie powinno poprzedzać I Komunię?

powinno to moze zle slowo --- mysle, ze oba sakramenty powinny byc przyjmowane razem (tj. w jednym czasie, nie: koniecznie w czasie tej samej mszy), a wiek... coz...  ca. 10-12 lat
ja sam jestem przeciwnikiem I komunii. mysle, ze swoje dziecko zaprowadzilbym po prostu razem z soba do oltarza pewnego dnia...

 

Co do Lutra - to chyba ściema, zawsze znajdą się przekupni biskupi, a on miał dość finansów by sobie takiego kupić. Dlaczego jego duchowi synowie nie załatwili sobie święceń? To wskazuje że historia jest mało prawdopodobna.

przeciez byli bp-i , ktorzy wraz z calymi diecezjami przechodzili na luteranizm , np. pomezanski czy sambijski, jednak tam po kilkudziesieciu latach zaprzestano wyswiecac bp-ow; a jak jest z sukcesja w inflantach czy szwecji...?

Tam jest jedynie tak zwana "sukcesja urzędu".

Ciekawa decyzja biskupa.

Biskup ogłasza w swojej diecezji duże zmiany w bierzmowaniu. Od teraz będzie połączone z innym sakramentem

Biskup James Wall zapowiedział w liście pasterskim "Dar Ojca" przywrócenie dawnego porządku sakramentów inicjacji w diecezji Gallup w stanie Nowy Meksyk w USA. Po wdrożeniu nowych zasad, dzieci otrzymają Bierzmowanie i Pierwszą Komunię Świętą w czasie tej samej Mszy Świętej, w wieku około 7 lub 8 lat.
 
"Przyjmowanie sakramentu bierzmowania długo po przyjęciu Komunii Świętej osłabia zrozumienie związku pomiędzy sakramentami inicjacji" - napisał w liście pasterskim "Dar Ojca" bp Wall. "Ponieważ sakramenty chrztu i bierzmowania doprowadzają wiernych do punktu kulminacyjnego ich wtajemniczenia w życie chrześcijańskie w Komunii Świętej, praktyka odkładania przyjęcia bierzmowania na okres nastoletni nie zawsze bywa korzystna" - zauważył.
 
Biskup dodał, że "niepokojący odsetek naszych katolickich dzieci, które zostały ochrzczone i przyjęły Pierwszą Komunię Świętą, nie kontynuuje formacji do sakramentu bierzmowania, a w zbyt wielu przypadkach nigdy nie przyjmuje sakramentu. Jako wasz pasterz wierzę, że dla naszych dzieci, zanim osiągną wiek młodzieńczy, ważne jest, aby otrzymać siłę tego ważnego Sakramentu".
(...)
https://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,37302,biskup-oglasza-w-swojej-diecezji-duze-zmiany-w-bierzmowaniu-od-teraz-bedzie-polaczone-z-innym-sakramentem.html


Bardzo dobra decyzja. W katechizmie św. Piusa X - Vademecum katolika w rozdziale o bierzmowaniu jest pytanie o wiek i jest odpowiedź, ze Sakramentu bierzmowania należy udzielać osobom w wieku około siedmiu lat, gdyż człowiek w tym wieku zwykle zaczyna już odczuwać pokusy, a łaskę sakramentu może łatwo poznać i zapamiętać.

W Polsce w latach '60 tak był ten sakrament jeszcze udzielany, zaraz po I Komunii św.

Ten sam katechizm mówi, że do Zbawienia konieczne to nie jest. Kolejnym krokiem moga być sakramenty pakietowe. Niemowlakowi damy wszystko na raz, losowo kapłanstwo, malzeństwo i będzie juz zaopatrzony na całe zycie i przygotowany aby znosic pociski zawistnego losu. Powaznie mówiąc, wspomniany biskup przyznal, że nie wie o co w tym sakramencie sie rozchodzi i do czego uprawnia i zobowiazuje.

Niemowlakowi damy wszystko na raz, losowo kapłanstwo, malzeństwo

Co do kapłaństwa zgoda, teoretycznie jest to możliwe, ale z małżeństwem już Pan trochę przesadził - niemowlak nie mając używania rozumu nie jest zdolny do udzielenia tego sakramentu ...

 niemowlak nie mając używania rozumu nie jest zdolny do udzielenia tego sakramentu ......Co Pan powie? A dorosli maja używanie rozumu udzielając sobie tego sakramentu? No przesadziłem, ale nie za bardzo

Ten sam katechizm mówi, że do Zbawienia konieczne to nie jest. Kolejnym krokiem moga być sakramenty pakietowe. Niemowlakowi damy wszystko na raz, losowo kapłanstwo, malzeństwo i będzie juz zaopatrzony na całe zycie i przygotowany aby znosic pociski zawistnego losu. Powaznie mówiąc, wspomniany biskup przyznal, że nie wie o co w tym sakramencie sie rozchodzi i do czego uprawnia i zobowiazuje.

Ten sam katechizm bardzo wiele mówi, ale pan nie wie co mówi i tyle w temacie. I to co pogrubiłam gdzie to powiedział?  gdzie to pisze?

Ten sam katechizm mówi, że do Zbawienia konieczne to nie jest. Kolejnym krokiem moga być sakramenty pakietowe. Niemowlakowi damy wszystko na raz, losowo kapłanstwo, malzeństwo i będzie juz zaopatrzony na całe zycie i przygotowany aby znosic pociski zawistnego losu. Powaznie mówiąc, wspomniany biskup przyznal, że nie wie o co w tym sakramencie sie rozchodzi i do czego uprawnia i zobowiazuje.

Ten sam katechizm bardzo wiele mówi, ale pan nie wie co mówi i tyle w temacie. I to co pogrubiłam gdzie to powiedział?  gdzie to pisze?

"Przyjmowanie sakramentu bierzmowania długo po przyjęciu Komunii Świętej osłabia zrozumienie związku pomiędzy sakramentami inicjacji" Biskup uwaza, że inicjacja musi się odbyć naraz, bo inaczej nie zostanie zrozumiana. To bardzo śmiała teza. Tym samym pierwszoklasistom nalezy wreczac dyplomy wyzszych uczelni w pierwszym dniu szkoły, bo nie zrozumieją związku pomiedzy nauka czytania i pisania a zdobyciem wyzszego wykształcenia. Ja bym biskupowi doradził jeszcze dalsze reformy. Otóz dzieci powinny rodzić się zaraz po zapłodnieniu, ponieważ okres pomiędzy zapłodnieniem a narodzinami osłabia zrozumienie zwiazku pomiędzy jednym a drugim, taką mam koncepcje.

Ten sam katechizm mówi, że do Zbawienia konieczne to nie jest. Kolejnym krokiem moga być sakramenty pakietowe. Niemowlakowi damy wszystko na raz, losowo kapłanstwo, malzeństwo i będzie juz zaopatrzony na całe zycie i przygotowany aby znosic pociski zawistnego losu. Powaznie mówiąc, wspomniany biskup przyznal, że nie wie o co w tym sakramencie sie rozchodzi i do czego uprawnia i zobowiazuje.

Ten sam katechizm bardzo wiele mówi, ale pan nie wie co mówi i tyle w temacie. I to co pogrubiłam gdzie to powiedział?  gdzie to pisze?

"Przyjmowanie sakramentu bierzmowania długo po przyjęciu Komunii Świętej osłabia zrozumienie związku pomiędzy sakramentami inicjacji" Biskup uwaza, że inicjacja musi się odbyć naraz, bo inaczej nie zostanie zrozumiana. To bardzo śmiała teza. Tym samym pierwszoklasistom nalezy wreczac dyplomy wyzszych uczelni w pierwszym dniu szkoły, bo nie zrozumieją związku pomiedzy nauka czytania i pisania a zdobyciem wyzszego wykształcenia. Ja bym biskupowi doradził jeszcze dalsze reformy. Otóz dzieci powinny rodzić się zaraz po zapłodnieniu, ponieważ okres pomiędzy zapłodnieniem a narodzinami osłabia zrozumienie zwiazku pomiędzy jednym a drugim, taką mam koncepcje.

Pan jako dyżurny tego forum to w ogóle nie wie co pisze w tym temacie.  Piesze pan co wie. Proszę iść do FSSPX się dowiedzieć o bierzmowaniu

Z katechizmu kard. Gasparriego:

369. W jakim wieku udziela się bierzmowania?

Chociaż w Kościele łacińskim udzielanie bierzmowania odkłada się stosownie mniej więcej do siódmego roku życia, można go przecież udzielać także wcześniej, jeżeli albo dziecku zagraża niebezpieczeństwo śmierci, albo udzielający bierzmowania dla słusznych i ważnych powodów uzna to za wskazane.

370. Czy bierzmowanie jest bezwzględnie potrzebne do zbawienia?

Bierzmowanie nie jest bezwzględnie potrzebne do zbawienia, nie wolno go jednak zaniedbywać, jest ono bowiem środkiem, żeby łatwiej i pełniej dostąpić zbawienia.

http://www.piusx.org.pl/katechizm/9#c2a2

Tak chyba jest w Kościołach Wschodnich, że chrzest zawsze przyjmowany jest razem z bierzmowaniem, nawet w przypadku niemowlaków.
Oczywiście decyzja bardzo dobra, taka jest właściwa i tradycyjna kolejność i zawsze tak było również u nas: Chrzest, Bierzmowanie, Eucharystia. Uważam, że jeżeli ktoś nie jest gotowy przyjąć Bierzmowania to tym bardziej nie powinien otrzymywać Komunii - przecież do tego trzeba umieć odróżniać grzech ciężki od lekkiego, wiedzieć które to grzechy ciężkie, co to łaska uświęcająca itd. Sakrament Bierzmowania ma właśnie dać pełnię darów Ducha Św., m.in m.in. dar rozumu i rozeznania, ma przysposobić duszę do godnego i owocnego przyjęcia pozostałych sakramentów, przede wszystkim Komunii Św. Zmiana kolejności to według mnie była zła decyzja, wbrew tradycji i względom pastoralnym.

Nie wiem co FSSPX ma do tego, ale cieszy że jest dla Pani Anny autorytetem. Jakkolwiek nie widziałem wsród bierzmowanych w FSSPX dzieci siedmioletnich. Wspomniany biskup próbuje klajstrować swoja nieudolnosc duszpasterską, kompaktowym modelem udzielania sakramentów, bo inaczej jego argumentu nie rozumiem. Sprawa wieku w którym dziecko przystepuje do I Komunii i Bierzmowania nie jest kwestią doktrynalną tylko duszpastersko-administracyjną i często pozostawiana była rozeznaniu proboszcza. Znana jest przeciez historia  Józefa Sarto, który sie żalił biskupowi, ze nie moze do Komunii przystapic ze względu na wiek. Kompaktowe Sakramenty stosuje się w przypadku osób dorosłych. Bierzmowanie w sredniowieczu utożsamione zostało z pasowaniem na rycerza i całkiem mnie sie ta wersja podoba, przyjęcie nowego rycerza do Ecclesia Militans. Warto w takim przypadku aby nowy rycerz był wyposazony w konieczne akcesoria. Wspomniany biskup mówi o inicjacji. Jesli juz to nalezy, w takim razie, odwołac sie do klasycznej teorii obrzędów przejscia van Gennepa, a tutaj nie ma takiej mozliwosci aby w jednej chwili z chłopca stać się męszczyzną, to zawsze jest proces, czasami bardzo bolesny. Biskup Jakub Ściana sobie wykombinował, ze skoro dzieciaki nie wytrzymują w Kosciele do Bierzmowania, to załatwi sobie sprawe za jednym zamachem jak jeszcze maja za krótkie nózki aby przed nim uciekać a potem juz moga sobie spokojnie maszerowac w czeluscie piekielne, on swoje zrobił.