III Confiteor never dies

Czy jest na świecie jakiś zakon, wspólnota, diecezja, ksiądsz czy kraj gdzie odmawia sie trzecie Confiteor przed Komunią?

FSSPX


Wątek wydzielony z http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,17.msg25505.html#msg25505 - Bartek

Wszyscy sedewakantyści, sedeprywacjoniści, opactwo w Le Barroux, o. Maurycy OFM, Instytut Św. Filipa Neri...
O indulcie na III confiteor wszyscy gadają, a nikt jeszcze go nie widział. To taka tradycjonalistyczna "legenda"

Czy jest na świecie jakiś zakon, wspólnota, diecezja, ksiądsz czy kraj gdzie odmawia sie trzecie Confiteor przed Komunią?

FSSPX

FSSP

Czy jest na świecie jakiś zakon, wspólnota, diecezja, ksiądsz czy kraj gdzie odmawia sie trzecie Confiteor przed Komunią?

FSSP

Szczerze wątpię.

Czy jest na świecie jakiś zakon, wspólnota, diecezja, ksiądsz czy kraj gdzie odmawia sie trzecie Confiteor przed Komunią?

FSSP

Szczerze wątpię.

Nie wszyscy księża FSSP używają III confiteoru. Swego czasu x. Berg FSSP w wywiadzie pisał, że III confiteor nie jest zakazany i księża używają go w tych miejscach, gdzie istniała taka tradycja przed przyjściem kapłana z FSSP.

Nie podoba mi się ten III confiteor "ad libitum" - z jednej strony x. Berg broni go, z drugiej strony sam mówi, że używa się go tylko w niektórych miejscach... Ogólnie postawa x. Berga mi się nie podoba, ale to tylko prywatna opinia kogoś, kto jest przecież omylny.

"
There has been much discussion, both online and elsewhere, on the use of the so-called second or third Confiteor by the altar boys prior to Holy Communion. Some have even gone so far to state that the Pontifical Commission Ecclesia Dei has disallowed its use.

How do you respond? What has been the FSSP's practice in this regard?

While I certainly think that the internet and the blogging world is certainly a good source of information, I think it would be a real mistake to think that the Commission is going to hand down decisions on liturgical practice through blogs X, Y or Z.

It is an abnormal world that we live in when we think that Rome is going to speak officially through internet blogmasters.

If the Commission wants to make a statement on it, then it will. Maybe that will be part and parcel of this document that has been promised, but then again, that will happen on the date of publication.

But until that time, as far as what we understand and what we have received from the Commission from the beginning, including conversations with the Cardinal, we have been told it is okay to keep the practice as we have found it in the places where we are. So we even have a mixed usage within the Fraternity within the United States depending upon what the communities had as a regular practice before we arrived.

There is no use to rock the boat one way or the other. So, yes, to a certain degree, it varies by country and it varies much more in North America and England and in English-speaking countries. We keep the practice as it is [and will continue to do so] unless, or until the time of further clarification.

One example is that is obviously completely legal. The Commission brought Campos and Msgr. Rifan back into the Church and the second Confiteor is used there. They didn't ask for any kind of change within the liturgical practice there.

I think that some may be getting a little ahead of themselves."

Ciekawe czumu x. Berg nie wspomina o motu proprio Jana XXIII "Rubricarum instructum" z dnia 25 lipca 1960 r.,
"503. Gdy rozdaje się Komunię św. w czasie Mszy, celebrans przyjąwszy Najświętszą Krew i opuściwszy spowiedź powszechną i absolucję, odmawia Ecce Agnus Dei i trzykrotnie Domine, non sum dignus i bezpośrednio przystępuje do rozdawania Komunii św."

Proszę, o utworzenie osobnego wątku dla III confiteoru bo nam się zrobi mega bokotemat.

We wszystkich Transmisjach Mszy Trydenckiej w telewizji EWTN, czy to celebransami są kapłani ICRSP lub FSSP to  III Confiteor jest też zawsze odmawiany :

http://www.youtube.com/watch?v=siDiuGtF4kE

Czy ten wątek będzie wyglądał tak samo jak wszystkie jemu podobne? Aż mnie kroci żeby wstawić komuś pierwszego minusa za wydzielenie tego wątku i rozpoczęcie gadania na nowo

Czy ten wątek będzie wyglądał tak samo jak wszystkie jemu podobne? Aż mnie kroci żeby wstawić komuś pierwszego minusa za wydzielenie tego wątku i rozpoczęcie gadania na nowo

No jak to?Panie Caesar,przeciez to wspanaile wiecznie zywy temat,zaraz bedzie o mantylkach

Jakos nikt nie odwolal sie do nowatorskiego konceptu "zywej tradycji" wprowadzonego przez Jana Pawla II. Confiteor przed komunia wiernych to wlasnie jeden z przykladow : niby z rubryk Mszalu 1962 r. zniknal, a komisja ED potwierdzila w 2008, ale poboznosc ludowa zwyczaj podtrzymuje W pewnych sytuacjach dla wielu wiernych tradsow, rozbitkow po 30 VI 1988 zniesienie 3° Confiteor to pierwszy sygnal ostrzegawczy, ze  indutowy celebrans cos kombinuje. Ta intuicja czesto sie potwierdza : najpierw zniesienie Confiteor (zgodnie z rubykami), potem wspolny spiew Pater, Kanon na glos, czytania z ambonki etc. I tak wierni podejrzewaja, ze celem jest doprowadzenie ich do akceptacji NOMu. Dlatego trzeci Confiteor stal sie volens nolens u wiernych "indultowych" sztandarem i probierzem wiernosci. Psychologicznie rzecz ujmujac.

Moim zdaniem, mozna spokojnie 3 Confiteor odpuscic bez szkody dla rytu, chocby po to zeby wyjac z rak wrogow argument, ze u nas takie same widzimisie, co u NOMowcow. Ale teologicznie to sie kupy nie trzyma, bo ten Confiteor nie wzial sie przeciez z niczego : to po prostu czesc rytu komunijnego wiernych wrzucony miedzy komunie kaplana, a puryfikacje. Usuniecie go nie ma sensu z w perspektywie, w ktorej komunia kaplana jest wystarczajacym elementem kontytutywnym Ofiary. Dazenie do "zwiazania" komunii wiernych z Ofiara Mszy jest sluszne, zwlaszcza po dlugim okresie kiedy ze wzgledow praktycznych jej nie bylo, ale istnieje ryzyko, ze w swiadomosci wiernych Eucharystia poza Msza przestanie w ogole funkcjonowac. A to juz jakis neonizm czy inna herezja.
Gwoli scislosci, to Rubricarum instructum i przepisy wykonawcze przewiduja opuszczenie 3° Confiteor jedynie w mszach recytowanych i cichych. W mszach z asysta diakon spiewa je jak najbardziej. Gdzie tu logika ?

Dlatego trzeci Confiteor stal sie volens nolens u wiernych "indultowych" sztandarem i probierzem wiernosci.

Wierności Tradycji, czy postępowemu establishmentowi ? Chyba jedno i drugie ... pierwsze zakłada zachowanie tej części rytu, drugie - jej wycięcie.

No to pytanie do "bytomian".
Jest i dlaczego?

W pewnych sytuacjach dla wielu wiernych tradsow, rozbitkow po 30 VI 1988 zniesienie 3° Confiteor to pierwszy sygnal ostrzegawczy, ze  indutowy celebrans cos kombinuje. Ta intuicja czesto sie potwierdza

potwierdzam, jeśli gdzieś słyszałem 3 confiteor, to wiedziałem, że celebruje "swój xiądz" a nie taki przymusowy

istnieje ryzyko, że w świadomosci wiernych Eucharystia poza Msza przestanie w ogole funkcjonowac.

Kilka razy zdarzało mi się przystępować do Komunii poza Mszą św. I tylko raz ksiądz kazał mi odmówić confiteor. To był stary ksiądz, przedsoborowy

Bo wszystkim sie wydaje, ze ot tak sie bierze puszke z tabernakulum i rozdaje hostie jak leci,  spontanicznie, jesli juz trafi sie na takiego ekstrawaganta, co to komunie poza msza bedzie chcial przyjmowac. A przeciez to jest caly akt liturgiczny szczegolowo opisany w rytuale rzymskim (Rit. Rom., titulus IV, caput II tekst : http://www.traditio.com/office/commextr.htm), ktorego § 2 - 5 zostaly inkorporowane do rytu mszalnego miedzy komunie kaplana a Quod ore sumpisimus. Stad wlasnie trzeci confiteor, bardzo logicznie i na swoim miejscu.

Idąc tym rozumowaniem, to należałoby usunąć II confiteor, skoro i tak nie jest potrzebny, jako że dopiero przed samą komunią ma być do niej przygotowanie w postaci III conf. Czy logicznym jest pozostawienie w Mszy fragmentu obrzędu pochodzącego spoza Mszy?
Tak mnie naszła teraz taka myśl, że to coś podobnego do aspersji - w starym rycie jest przed Mszą, a w nowym już może być częścią Mszy

Idąc tym rozumowaniem, to należałoby usunąć II confiteor, skoro i tak nie jest potrzebny, jako że dopiero przed samą komunią ma być do niej przygotowanie w postaci III conf. Czy logicznym jest pozostawienie w Mszy fragmentu obrzędu pochodzącego spoza Mszy?

Idac jakim rozumowaniem ? Chyba jakims innym, bo nigdzie nie napisalem, ze Confiteor z modlitw u stop oltarza jest "przygotowaniem do komunii" ?. Widze, ze nie rozumie pan, ze funkcja i symbolika 2° i 3° Confiteor sa odmienne.
Jezeli zas nielogicznym jest "pozostawienie w Mszy" Confiteor z rytu komunijnego, to czemu nie isc dalej i nie wywalic Ecce Agnus Dei i Domine non sum dignus ? Wszak i one sa "fragmentem obrzędu pochodzącego spoza Mszy".