Ryt z 1965 roku

Chyba będzie ciężko. Pan Eochaid ostatnio był na FK ponad cztery lata temu...

Mszał łacińsko-angielski Benzigerów z 1966 r.
https://www.ccwatershed.org/2013/11/15/1965-missale-romanum-online/

Jest cały Ritus Servandus, ale bez tłumaczenia.

Ja mam mszalik z 1966 r. ale analogowy...

wyd. Poznań 66 r.
ryt zwany w Polsce "rytem soborowym"

Ja mam mszalik z 1966 r. ale analogowy...

wyd. Poznań 66 r.
ryt zwany w Polsce "rytem soborowym"

A więc mogę prosić? Chodzi mi o POLSKIE wydanie

Ogólnie mszaliko są przetłumaczone ŹLE i to z języka francuskiego.
Nawet mój ulubiony Geralta Lefebra jest nierzetelny.

Ogólnie mszaliko są przetłumaczone ŹLE i to z języka francuskiego.
Nawet mój ulubiony Geralta Lefebra jest nierzetelny.

Rozumiem, aczkolwiek prosiłbym Pana Rysia o wklejenie zdjęć/skanów z Ordo Missae ze swojego mszalika (zależy mi na porównywaniu do NOMowych tłumaczeń).

Chcę zobaczyć jaki ogólnie brzmiała msza po polsku w tamtym czasie, więc również zależy mi na melodyiach do części stałych (jakby ktoś wiedział )

Wklejam link do arcyciekawego filmiku, który przypadkiem znalazłem na Youtubie: https://m.youtube.com/watch?v=-8EZON5AyYM Co prawda nie zgadzam się do końca z autorem, że to jest to czym reforma powinna być, m.in. ze względu na Ryjam ad ludziam i sprawowanie od ambonki. W tym filmie oprócz rytu 65, pojawia się jeszcze ten z 67 roku. Ukazane są nawet przedsoborowe eksperymenty - proszę zwrócić uwagę na tabernakulum z boku ołtarza na jednej fotografii, przekomiczne 
Czy więc teraz mógłbym Pana Rysia o wklejenie skanów Ordo Missae ze swojego mszalika z 66 roku? (przepraszam za żebractwo)

Mr Pacelli
Ten mały mszalik formatu < A6 liczy sobie 31 stron. Lepiej jak pan sobie zamówi za dychę na allegro. Gdyby chodziło panu o dwie no 3 strony...
Poza tym, jeżeli ma pan nadzieję, że w oczach naszych wielebnych R65 będzie postrzegany jako koszer - bo soborowy - to oznacza, że niczego pan nie rozumie.
Szkoda czasu na prezentowanie tego okaleczenia rytu Mszy Św.

Są natomiast dokumenty Epidiaskopu Francji - tzw wytyczne odprawiania wg R65. Te wytyczne przynajmniej są śmieszne.

Mr Pacelli
Ten mały mszalik formatu < A6 liczy sobie 31 stron. Lepiej jak pan sobie zamówi za dychę na allegro. Gdyby chodziło panu o dwie no 3 strony...
Poza tym, jeżeli ma pan nadzieję, że w oczach naszych wielebnych R65 będzie postrzegany jako koszer - bo soborowy - to oznacza, że niczego pan nie rozumie.
Szkoda czasu na prezentowanie tego okaleczenia rytu Mszy Św.

Są natomiast dokumenty Epidiaskopu Francji - tzw wytyczne odprawiania wg R65. Te wytyczne przynajmniej są śmieszne.

Dziękuję za odpowiedź!
Faktycznie, 31 stron wkleić to trochę dużo - poszalałem . W związku z tym zadam Panu kilka pytań, a mianowicie:
1. Czy w modlitwach u stopni antyfona brzmi: V. Przystąpię do ołtarza Bożego R.Do Boga, który jest weselem i radością moją, czy, który rozwesela młodość moją (NOMowe tłumaczenie) - proszę o skan (1 strona).
2. Czy odpowiedź po Orate Fratres brzmi: ... na cześć i chwałę imienia Swojego, ku pożytkowi również naszemu i całego Swego Kościoła świętego, czy też: ...Swojego imienia, a także na pożytek nasz i całego Kościoła świętego (NOM) + czy w Dialogu jest Wznosimy je do Pana (Novus), czy też Wznieśliśmy je do Pana - skan 1 strona.
Niekoniecznie musi Pan wklejać skan, wystarczy, że po prostu mi Pan odpowie.

Nie sądzę, że tak się stanie i nie liczę na powrót R65 (choć z paroma poprawkami mógłby NOM zastąpić), chcę tylko go dokładnie zbadać, nawet w jednym artykule o nim autor rzekł; (cytat z pamięci) ,,zgłębianie o nim wiedzy nie powinno być zarezerwowane tylko dla historyków liturgii” .

Pozdrawiam,
Papa Pacelli

Ryt 1965 był efemerydą, na dodatek w Polsce początkowo obowiązywało tłumaczenie z mszalika z 1963 r.*, a potem wprowadzano poprawki**.

* http://www.ika.oaza.pl/bol67-1.html#154
** https://dbc.wroc.pl/dlibra/publication/25957/edition/23483/content (ss. 136–137)

O używaniu języka polskiego mowa jest też tutaj:
http://www.ika.oaza.pl/bol67-2.html#162

O melodiach do części stałych jest tutaj:
http://www.ika.oaza.pl/bol67-1.html#168

Ale to wszystko można sobie było wyszukać w Google bez niczyjej pomocy.

Ryt 1965 był efemerydą, na dodatek w Polsce początkowo obowiązywało tłumaczenie z mszalika z 1963 r.*, a potem wprowadzano poprawki**.

* http://www.ika.oaza.pl/bol67-1.html#154
** https://dbc.wroc.pl/dlibra/publication/25957/edition/23483/content (ss. 136–137)

O używaniu języka polskiego mowa jest też tutaj:
http://www.ika.oaza.pl/bol67-2.html#162

O melodiach do części stałych jest tutaj:
http://www.ika.oaza.pl/bol67-1.html#168

Ale to wszystko można sobie było wyszukać w Google bez niczyjej pomocy.

Niezmiernie dziękuję!

Wklejam link do arcyciekawego filmiku, który przypadkiem znalazłem na Youtubie: https://m.youtube.com/watch?v=-8EZON5AyYM

Na filmie widać bardzo ciekawe smaczki typu msza przy wystawionym sakramencie versus populo (zdjęcie z NAC zrobione chyba w Częstochowie) która został zniesiona w latach 50-tych. Ksiądz podający komunie na podwyższeniu dziecku "żeby było wygodniej", msza wojskowa w ornacie przypominający ponczo przeciwdeszczowe. Ale był m.in. manipularz i złączone palce.

Wklejam link do arcyciekawego filmiku, który przypadkiem znalazłem na Youtubie: https://m.youtube.com/watch?v=-8EZON5AyYM

Na filmie widać bardzo ciekawe smaczki typu msza przy wystawionym sakramencie versus populo (zdjęcie z NAC zrobione chyba w Częstochowie) która został zniesiona w latach 50-tych. Ksiądz podający komunie na podwyższeniu dziecku "żeby było wygodniej", msza wojskowa w ornacie przypominający ponczo przeciwdeszczowe. Ale był m.in. manipularz i złączone palce.

Ciekawe, msza przy wystawionym Najśw. Sakramencie w rycie 65. Te instrukcye, które zalinkował w tym wątku Pan Andrzej75 znoszą taką praktykę. Wykroczenie  . Odnośnie tych ornatów i komunii na baczność, no cóż... Ale ryt 65 dało się odprawiać ładnie, ot choćby wspomnienia starszyzny z mojej rodziny: versus Deum, msza od początku do końca śpiewana, ogłoszenia przed kazaniem, ornat rzymski, mszał po prawej stronie do Ewangelii i na Pokomunię (właśnie czy ten ryt kazał go zostawić po lewey?), śpiewanie części zmiennych w sposób nieNOMowy (nie zwrotka, refren), brak lektorów, obecne kanony, acz tylko dwa, komunia na klęcząco od balasek z obrusikiem etc. etc. No tylko tyle, że język polski wprowadzono do praktycznie całej mszy poza tym, gdzie nie wolno było.

msza przy wystawionym sakramencie versus populo (zdjęcie z NAC zrobione chyba w Częstochowie) która został zniesiona w latach 50-tych.

Mszę coram Sanctissimo zniosła całkowicie dopiero instrukcja Eucharisticum mysterium z 25 V 1967 r. (z mocą obowiązującą od 15 VIII 1967 r.).
https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/kongregacje/kkultu/eucharisticum_mysterium_25051967.html (nr 61)
Było to już po wydaniu instrukcji Tres abhinc annos z 4 V 1967 r. (obowiązującej od 29 VI 1967 r.), czyli w zasadzie miało to dotyczyć Ordo 1967.
Oczywiście wcześniej ograniczano możliwość odprawiania Mszy wobec wystawionego Najśw. Sakramentu, ale w Kodeksie Rubryk z 1960 r. nadal jest przewidziana taka Msza w pewnych okolicznościach (40-godzinne nabożeństwo; specjalny indult). Zgodnie z KPK z 1917 r.  (kan. 1274 § 1) taka Msza mogła mieć miejsce w Boże Ciało.
Zdjęcie z Częstochowy jest z 1966 r. więc nie może go dotyczyć przepis z 1967 r.

Ciekawe, msza przy wystawionym Najśw. Sakramencie w rycie 65. Te instrukcye, które zalinkował w tym wątku Pan Andrzej75 znoszą taką praktykę. Wykroczenie  .

Jeśli chodzi o to, to zakaz dotyczył tylko diecezji lubelskiej; ale można się domyślać, że zniesiono tam tylko lokalne indulty; trudno, żeby zniesiono przepisy obowiązujące jeszcze w Kościele powszechnym i polskim.
Zresztą w Polsce nawet po Eucharisticum mysterium można było odprawiać Mszę coram Sanctissimo w Boże Ciało i w dawnej oktawie — na podstawie indultu kard. Wyszyńskiego (wydanego na 7-lecie: po raz pierwszy w 1961 r. i ponowionego w 1968 r.; za drugim razem z wyraźną dyspensą od zakazu zawartego w instrukcji z 1967 r.).
https://dbc.wroc.pl/dlibra/publication/26023/edition/23552/content (s. 123)

msza przy wystawionym sakramencie versus populo (zdjęcie z NAC zrobione chyba w Częstochowie) która został zniesiona w latach 50-tych.

Mszę coram Sanctissimo zniosła całkowicie dopiero instrukcja Eucharisticum mysterium z 25 V 1967 r. (z mocą obowiązującą od 15 VIII 1967 r.).
https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/kongregacje/kkultu/eucharisticum_mysterium_25051967.html (nr 61)
Było to już po wydaniu instrukcji Tres abhinc annos z 4 V 1967 r. (obowiązującej od 29 VI 1967 r.), czyli w zasadzie miało to dotyczyć Ordo 1967.
Oczywiście wcześniej ograniczano możliwość odprawiania Mszy wobec wystawionego Najśw. Sakramentu, ale w Kodeksie Rubryk z 1960 r. nadal jest przewidziana taka Msza w pewnych okolicznościach (40-godzinne nabożeństwo; specjalny indult). Zgodnie z KPK z 1917 r.  (kan. 1274 § 1) taka Msza mogła mieć miejsce w Boże Ciało.
Zdjęcie z Częstochowy jest z 1966 r. więc nie może go dotyczyć przepis z 1967 r.

Ciekawe, msza przy wystawionym Najśw. Sakramencie w rycie 65. Te instrukcye, które zalinkował w tym wątku Pan Andrzej75 znoszą taką praktykę. Wykroczenie  .

Jeśli chodzi o to, to zakaz dotyczył tylko diecezji lubelskiej; ale można się domyślać, że zniesiono tam tylko lokalne indulty; trudno, żeby zniesiono przepisy obowiązujące jeszcze w Kościele powszechnym i polskim.
Zresztą w Polsce nawet po Eucharisticum mysterium można było odprawiać Mszę coram Sanctissimo w Boże Ciało i w dawnej oktawie — na podstawie indultu kard. Wyszyńskiego (wydanego na 7-lecie: po raz pierwszy w 1961 r. i ponowionego w 1968 r.; za drugim razem z wyraźną dyspensą od zakazu zawartego w instrukcji z 1967 r.).
https://dbc.wroc.pl/dlibra/publication/26023/edition/23552/content (s. 123)

Faktycznie - tylko pobieżnie rzuciłem okiem na tę instrukcyę.