Bractwo przemalowane

Dziwaczne i sekciarskie jest to rozumowanie w kategoriach zyskow i strat. Co sie stalo z tymi wiernymi, ktorzy przestali chodzic do kaplic Bractwa i korzystac z jego poslugi (jak pani Aeste?) ? Popadli w modernizm? Przeszli do swiadkow Jehowy? Popelnili samobojstwo? Oczywiscie, ze nie. Pozostali katolikami, nadal chodza na msze, do spowiedzi i staraja sie zyc po chrzescijansku. A ze przestali zgadzac sie z "linia" Bractwa? To przeciez kwestia drugorzedna i do zbawienia niekonieczna. Przykre jest oczywiscie to, ze z powodu dezercji niektorych ksiezy bedzie ich mniej, Tradycja bedzie sie rozwijac wolniej, niektore szkoly, kaplice czy przeoraty nie beda mogly zostac otwarte w tym roku, moze niektore beda musialy zostac zamkniete etc. Ale coz - skoro sie nie zgadzaja, to lepiej zeby postapili w zgodzie z sumieniem. Wszysycy wyjda na tym lepiej.

@ Aeste
A czy może Pani przytoczyć jakąś publiczną wypowiedź Jana Pawła II zawierającą jawną herezję?

"Wszyscy wierzymy w jednego Boga". Wybaczy Pan, że nie podam źródła, ale słowa te padały wielokrotnie podczas różnych publicznych wystąpień i należą już niemal do klasyki argumentów w w/w temacie.

Wyczerpująca lista najbardziej kontrowersyjnych wypowiedzi Jana Pawła II jest np. tu (niestety tylko po angielsku):
http://www.mostholyfamilymonastery.com/16_JohnPaulII.pdf

To strona "radykalnych sedeków", i ich interpretacją wypowiedzi JPII jest często nadinterpretacją, niemniej jednak cytaty przytaczają wiernie wraz ze żródłami.

A gdzie mają się udać nie zgadzający się z linią FSSPX w Polsce? Przy całym szacunku do tych osób, ale podróże do Krakowa do x. Rafała kosztują i nie każdego na nie stać. Nie oszukujmy się ,,jak się nie ma miedzi to się na d... siedzi". Np. czy wiernych z Warszawy nie zgadzających się z linią FSSPX stać na zbudowanie kaplicy w Warszawie?

Np. czy wiernych z Warszawy nie zgadzających się z linią FSSPX stać na zbudowanie kaplicy w Warszawie?

A od czego mamy banki? Powinni zaciągnąć kredyt i zbudować kaplicę ścisłej obserwancji. A  potem oczywiście część z nich zacznie się nie zgadzać z linią prezentowaną w kaplicy, ale to przecież nie będzie problem - odłączą się i zbudują kapliczkę najściślejszej obserwancji.

Tak właśnie powstało 1001 wyznań protestanckich.

Już widzę jak wezmą kredyt, tym bardziej, że widziałem niedawno w kościele Przeoratu w Radości niektórych wiernych którzy w tamtym roku występowali przeciw linii FSSPX. Bo niby gdzie mieli iść, niektórzy chodzili do św. Klemensa, mimo że wcześniej nie uznawali świeceń o. Krzysztofa? Poza Radością i Klemensem nic innego tradycyjnego w samej Warszawie nie ma, no może poza mariawitami, ale to inna bajka.

Już widzę jak wezmą kredyt, tym bardziej, że widziałem niedawno w kościele Przeoratu w Radości niektórych wiernych którzy w tamtym roku występowali przeciw linii FSSPX. Bo niby gdzie mieli iść, niektórzy chodzili do św. Klemensa, mimo że wcześniej nie uznawali świeceń o. Krzysztofa? Poza Radością i Klemensem nic innego tradycyjnego w samej Warszawie nie ma, no może poza mariawitami, ale to inna bajka.

Mariawitami? To że herezje istnieją od dawna nie oznacza, że są "czymś tradycyjnym". A komentarz o 1001 wyznaniach trafia w tym wypadku w sedno. Co z resztą widać po ciągłych kolejnych rozpadach wśród sedeków. Pan nie daje jedności łgarzom.

strata (...) karmelitanek

Można wiedzieć coś więcej? Nie słyszałem o tym.

Proszę bardzo:

http://karmelstjosef.wordpress.com/eine-seite/

A gdzie mają się udać nie zgadzający się z linią FSSPX w Polsce? Przy całym szacunku do tych osób, ale podróże do Krakowa do x. Rafała kosztują i nie każdego na nie stać. Nie oszukujmy się ,,jak się nie ma miedzi to się na d... siedzi". Np. czy wiernych z Warszawy nie zgadzających się z linią FSSPX stać na zbudowanie kaplicy w Warszawie?

Po pierwsze, to od ksiezy dorabiajacych gebe bpowi Fellayowi i oskarzajacych Bractwo o zdrade do sedewakantyzmu bardzo daleka droga.

Po drugie, jak juz dojda do wniosku, ze sede jako laternatywa dla Bractwa jest jednak OK, to ks. Rafal z pewnoscia z checia bedzie do nich dojezdzal.

Po trzecie, wydaje mi sie, ze spojnosc intelektualna to wazna sprawa i ma konsekwencje w zyciowych wyborach. To mszalisci i esteci wychodza z zalozenia, ze jak sie nie ma co sie lubi... Nie ma mszy trydenckiej, idziemy do Opus Dei, nie ma Opus Dei, idziemy do parafii, nie ma normalnej liturgii w parafii, trudno, idziemy na msze z komunia na reke i z klaunami. Gdzie sie konczy ten zeslizg? Czy na Syberii katolicy maja chodzi do cerkwi? A w Arabii Saudyjskiej do meczetu, bo kaplic chrzescijanskich w ogole nie ma zadnych?

Po czwarte, jesli kwestia "linii" nie jest az tak wazna, zeby zrezygnowac z chodzenia do Radosci, to po co ten caly szum i rozroby?

Już widzę jak wezmą kredyt, tym bardziej, że widziałem niedawno w kościele Przeoratu w Radości niektórych wiernych którzy w tamtym roku występowali przeciw linii FSSPX. Bo niby gdzie mieli iść, niektórzy chodzili do św. Klemensa, mimo że wcześniej nie uznawali świeceń o. Krzysztofa? Poza Radością i Klemensem nic innego tradycyjnego w samej Warszawie nie ma, no może poza mariawitami, ale to inna bajka.

No już do jednego worka z mariawitami to już nie wrzucać 

Dziwaczne i sekciarskie jest to rozumowanie w kategoriach zyskow i strat. Co sie stalo z tymi wiernymi, ktorzy przestali chodzic do kaplic Bractwa i korzystac z jego poslugi (jak pani Aeste?) ? Popadli w modernizm? Przeszli do swiadkow Jehowy? Popelnili samobojstwo? Oczywiscie, ze nie. Pozostali katolikami, nadal chodza na msze, do spowiedzi i staraja sie zyc po chrzescijansku. A ze przestali zgadzac sie z "linia" Bractwa? To przeciez kwestia drugorzedna i do zbawienia niekonieczna. Przykre jest oczywiscie to, ze z powodu dezercji niektorych ksiezy bedzie ich mniej, Tradycja bedzie sie rozwijac wolniej, niektore szkoly, kaplice czy przeoraty nie beda mogly zostac otwarte w tym roku, moze niektore beda musialy zostac zamkniete etc. Ale coz - skoro sie nie zgadzaja, to lepiej zeby postapili w zgodzie z sumieniem. Wszysycy wyjda na tym lepiej.

Podobno celem naczelnym Bractwa jest walka o zbawienie dusz, więc ta bezteoska o losy ekswiernych, niejednokrotnie dla Tradycji bardzo zasłużonych, tych, co byli wsród pierwszych, jest zupełnie u Pana nie na miejscu, bo rzuca bardzo niekorzystne swiatło na posługę kapłanów FSSPX. Dpbrze Pan wie, że droga z FSSPX nie wiedzie DO MODERNISTÓW, ani nie do SWIADKÓW JEHOWY-jesli już jest jakis ruch to najczęsciej stamtąd. Proszę pamiętać, że Bractwo nie ma licencji na Tradycję, ani na Abpa Lefebvere'a. Owszem, przez długi czas wykazywało największą żywotnosć i budzoło największe nadzieje i oczekiwania-miało bowiem czterech biskupów. Apostolat rozwijał się naprawdę wspaniale, tak wspaniale, że naiwnoscią byłoby oczekiwać, że wróg pozostawi je w spokoju, jako praktycznie jedyną liczącą się i rosnącą grupę TRADYCJI KATOLICKIEJ. Dziwi więc fakt, że ci którzuy przed tym niewyimaginowanym przecież zagrożeniem zaczęli ostrzegać stali się nagle niewygodni, więcej nawet zaraz przyklejono im łatkę takich nowych oszołomów.

W Pani wypowiedzi sa razace sprzecznosci biorace sie moim zdaniem z powierchownej lub nieuwaznej lektury.

Skoro "Bractwo nie ma licencji na Tradycję, ani na Abpa Lefebvere'a." ani - dodam - na zbawienie dusz, to jak moze Pani zakladac, ze ludzie odchodzacy z Bractwa ida na wieczne potepienie?

@ Aeste
A czy może Pani przytoczyć jakąś publiczną wypowiedź Jana Pawła II zawierającą jawną herezję?

"Wszyscy wierzymy w jednego Boga". Wybaczy Pan, że nie podam źródła, ale słowa te padały wielokrotnie podczas różnych publicznych wystąpień i należą już niemal do klasyki argumentów w w/w temacie.

Jeżeli chodzi o takie słowa, to dość ważne jest podanie źródła, aby można było zbadać ich kontekst. Bo zależnie od tegoż mogą oznaczać zupełnie różne rzeczy.

W Pani wypowiedzi sa razace sprzecznosci biorace sie moim zdaniem z powierchownej lub nieuwaznej lektury.

Skoro "Bractwo nie ma licencji na Tradycję, ani na Abpa Lefebvere'a." ani - dodam - na zbawienie dusz, to jak moze Pani zakladac, ze ludzie odchodzacy z Bractwa ida na wieczne potepienie?

Na wieczne potępienie to idą wg Pana. Proszę nie odwracać kota ogonem i nie zarzucać komuś sekciarstwa, bo najwidoczniej zapomniał wół jak cielęciem był. Zdaje się, że widmem sekty straszeni byliśmy wszyscy, którzy skierowaliśmy nasze kroki po Prawdę do kaplic FSSPX. Dzisiaj istotną część prawdy się przemilcza, a tak jest wtedy, gdy zamiast nawracania dusz zaczyna się uprawiać politykę. Czy nie należałoby się modlić, za tych, co "pobłądzili", za chociażby te karmelitanki, które ktoś "zwiódł". A tu nikt nic nie wie...
Zamiast tego jest zwykła propaganda  sukcesu-skąd my to znamy. Wszystko rośnie w liczbach bezwzględnych-ilość kaplic, szkół, kleryków, księży, buduje się nowe gigantyczne seminarium. Sukces! Czy to nie jest jakaś nowa "Wiosna"? Czy tym się teraz przyciąga nowe owieczki? Czy naprawdę wszystko jest takie różowe, że już nie trzeba niczego krytykować, wyczynów Franciszka, posoborowych biskupów, zalewającej fali noepogaństwa od szczytu aż po podstawy? Czy już tylko się zachwycać?
Jeśli zarzuca mi Pan sprzeczności spowodowane powierzchowną lekturą, to co mogę zarzucić Panu ja? Panu, osobie tak doskonale zorientowanej w niuansach, kuluarach i detalach? Tylko uprawianie polityki wbrew prawdzie i faktom.

@ Aeste
A czy może Pani przytoczyć jakąś publiczną wypowiedź Jana Pawła II zawierającą jawną herezję?

"Wszyscy wierzymy w jednego Boga". Wybaczy Pan, że nie podam źródła, ale słowa te padały wielokrotnie podczas różnych publicznych wystąpień i należą już niemal do klasyki argumentów w w/w temacie.

Jeżeli chodzi o takie słowa, to dość ważne jest podanie źródła, aby można było zbadać ich kontekst. Bo zależnie od tegoż mogą oznaczać zupełnie różne rzeczy.

Pan Regiomontanus już Panu odpowiedział:

Wyczerpująca lista najbardziej kontrowersyjnych wypowiedzi Jana Pawła II jest np. tu (niestety tylko po angielsku):
http://www.mostholyfamilymonastery.com/16_JohnPaulII.pdf

To strona "radykalnych sedeków", i ich interpretacją wypowiedzi JPII jest często nadinterpretacją, niemniej jednak cytaty przytaczają wiernie wraz ze żródłami.
   

Np. czy wiernych z Warszawy nie zgadzających się z linią FSSPX stać na zbudowanie kaplicy w Warszawie?

A od czego mamy banki? Powinni zaciągnąć kredyt i zbudować kaplicę ścisłej obserwancji. A  potem oczywiście część z nich zacznie się nie zgadzać z linią prezentowaną w kaplicy, ale to przecież nie będzie problem - odłączą się i zbudują kapliczkę najściślejszej obserwancji.

Tak właśnie powstało 1001 wyznań protestanckich.

Dlatego każdy ruch w którąkolwiek stronę jest jakby sparaliżowany. Quo Vadis Tradycjo?