Papież Franciszek

Oryginał:

http://www.nacion.com/2013-04-20/ElPais/Enviado-del-Papa---Iglesia-vive-esperanza-tras-anos-de-miedo-.aspx

Może byśmy poprosili o polskie tłumaczenie wklejanych tekstów

Nie wiem, czy się nie mylę, ale wygląda na to, że na stronie RV informacja o wypowiedzi abpa Mariniego wyparowała.
 kiedy wpiszemy w wyszukiwarce na stronie Radia Wat. nazwisko Piero Marini, owszem wyświetla się link do wzmiankowanego artykułu, ale pod nim otwiera się tylko strona ogólna RV. Czy ktoś wie coś na ten temat?

Dokładnie, strona wyparowała, ale na wielu innych jest ten tekst dostępny do przeczytania:

http://www.pch24.pl/arcybiskup-chwali----laicyzacje-i-zwiazki-partnerskie,14258,i.html

A na stronie RW dokładnie pisalo tak:

Abp Marini: żyliśmy niczym w bagnie i smrodzie, Franciszek wniósł świeże powietrze

Franciszek wniósł do Kościoła świeżość. Przedtem było tu ciężkie, bagniste powietrze. Żyliśmy w Kościele, który wszystkiego się lęka, obawia się problemów wynikających z Vatileaks i pedofilii. Franciszek mówi tylko o rzeczach pozytywnych i wzywa do nadziei – tak pierwsze tygodnie nowego pontyfikatu w Watykanie opisuje abp Piero Marini, papieski legat na trwający do jutra w Kostaryce krajowy kongres eucharystyczny.

W wywiadzie dla kostarykańskiego dziennika La Nacion wyznał on, że w tych pierwszych dniach pontyfikatu oddycha się w Watykanie innym powietrzem, powietrzem wolności. „Kościół jest bardziej skoncentrowany na ubogich i mniej polemiczny. Franciszek nie lubi żyć w otoczeniu złota i wielkich obrazów” – stwierdził abp Marini.

W wywiadzie podjęto również kwestie społeczne. Były ceremoniarz papieski opowiedział się za laicyzacją Kostaryki oraz za uznaniem związków homoseksualnych. „Istnieje wiele par, które cierpią, ponieważ nie uznaje się ich cywilnych praw” – powiedział abp Marini.

http://212.77.9.18/search?q=marini&btnG.x=3&btnG.y=6&btnG=Search&sort=date%3AD%3AS%3Ad1&output=xml_no_dtd&ie=utf-8&oe=utf-8&client=pl&proxystylesheet=pl&site=pl&filter=p&getfields=urlPhoto

Pod powyższym linkiem widać, że taki temat jest, ale jak sie kliknie to wyskakuje strona glówna RW.

[...] Były ceremoniarz papieski opowiedział się za laicyzacją Kostaryki oraz za uznaniem związków homoseksualnych. „Istnieje wiele par, które cierpią, ponieważ nie uznaje się ich cywilnych praw” – powiedział abp Marini.

Za taką wypowiedź Teheran to zdecydowanie zbyt mało. Odpowiednia byłaby reakcja, jaką można sobie wyobrazić ze strony np. Piusa X za takie słowa któregoś z arcy/biskupów.

Już nie wspomnę co by uczynił Aleksander VI . Tak szybko znikają postacie z emitowanej I i II serii serialu.

Jak już jesteśmy przy szóstkach , to chyba wolę Aleksandra od Pawła, na pewno pierwszy tylu szkód  nie narobił.

"Karierowicze w Kościele to złodzieje i zbóje"

http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,248,karierowicze-w-kosciele-to-zlodzieje-i-zboje.html

- Drogą jest tylko Jezus. Ktoś z was powie: "Ojcze jesteś fundamentalistą". Nie, to po prostu powiedział Jezus: "Ja jestem bramą"- mówił papież Franciszek.

A tą drogą to nie miał być przypadkiem człowiek?

Nie wiem, czy się nie mylę, ale wygląda na to, że na stronie RV informacja o wypowiedzi abpa Mariniego wyparowała.

Od początku przypuszczałem, że tak będzie: nie było tej wiadomości w żadnym innym języku na stronie Radia Watykańskiego. Dobrze, że w ogóle poszła w świat taka informacja: bo kto czyta kostarykańskie gazety?

Za taką wypowiedź Teheran to zdecydowanie zbyt mało.

W gruncie rzeczy abp Marini nie jest oryginalny. W pierwszym akapicie (relacji RV) przedstawia swoje wrażenia: a czy za wrażenie można karać?
W trzecim akapicie, jak to już zauważył na swoim blogu Pan Krusejder, domaga się tylko tego, czego chciał IISW w DH: państwa świeckiego, ale nie laickiego. Benedykt XVI w swym liście z okazji 150 rocznicy zjednoczenia Włoch stwierdził, że:

wzajemne relacje Kościoła i państwa we Włoszech charakteryzuje obecnie „zdrowa świeckość”. Kierują się one dwiema zasadami: odrębnego zakresu działania i równocześnie współpracy.

Poza tym powtarza w zasadzie opinię abp. Paglii, że:

- Różnica między mężczyzną a kobietą jest niezbędna. Inną sprawą jest równa godność wszystkich dzieci Boga. Wszyscy są darem. Wszyscy są kochani przez Pana. Wszyscy muszą być kochani - oświadczył przewodniczący Papieskiej Rady Rodziny, wyjaśniając swe stanowisko otwarcia w kwestii praw dla osób niebędących w związkach małżeńskich. Jego zdaniem należy je prawnie usankcjonować. - Wobec coraz większej liczby związków nierodzinnych taka interwencja jest konieczna - ocenił. "

A czy biskupowi Paglii coś się stało po takiej wypowiedzi?

A czy biskupowi Paglii coś się stało po takiej wypowiedzi?

Oczywiscie, że nie. A to z tej prostej przyczyny, że większość hierarchów mysli tak, jak on.

Byłem świadkiem kampanii o zalegalizowanie homomałżeństw w Kanadzie i wiem dokładnie, jak to wygląda. Niektórzy biskupi coś tam bąknęli o "obronie tradycyjnego małżeństwa", bo tak wypadało, ale tak naprawdę to albo mieli to w nosie, albo skrycie popierali.

Sam obecny papież w Argentynie też niby coś tam potępiającego napisał, ale prywatnie uważał, że trzeba zalegalizować homozwiązki (pisano o tym na RC niedawno).

Moje przewidywanie jest takie, że z biegiem czasu z homozwiązkami stanie się tak jak z rozwodami. Rozwody zalegalizowano na całym świecie, Kościół się z czasem przyzwyczaił, a następnie w zasadzie zamilkł na ten temat.

"Karierowicze w Kościele to złodzieje i zbóje"

Czy to o neokatechumenacie?

- Także we wspólnotach chrześcijańskich są karierowicze. Udają, że wchodzą do niej, ale to złodzieje i zbóje okradający Jezusa z chwały - powiedział cytowany przez Ansę papież w homilii podczas porannej mszy, jaką codziennie odprawia w watykańskim Domu świętej Marty, gdzie mieszka.

A tą drogą to nie miał być przypadkiem człowiek?

ANo...

Dotychczasowe wypowiedzi papieża Franciszka pokazują, że chyba najlepiej z diagnozą trafił kol. Krusejder, sugerując, że papież jest "radykałem", co miałoby oznaczać: liturgicznie posoborowy, ale raczej bez skrajnej przesady; w kwestiach ekumenizmu etc. - jak wyżej; poza tym mocno nastawiony na ubóstwo, dawanie świadectwa, bycie po stronie ubogich i uciśnionych etc.

Jeśli idzie na razie o kwestie liturgiczne to raczej większej różnicy z celebracjami Benedykta XVI nie widać. Chyba, że mają inny kolor butów.

Dotychczasowe wypowiedzi papieża Franciszka pokazują, że chyba najlepiej z diagnozą trafił kol. Krusejder, sugerując, że papież jest "radykałem", co miałoby oznaczać: liturgicznie posoborowy, ale raczej bez skrajnej przesady; w kwestiach ekumenizmu etc. - jak wyżej; poza tym mocno nastawiony na ubóstwo, dawanie świadectwa, bycie po stronie ubogich i uciśnionych etc.

Tez tak mysle. Mysle, ze tradycjonalisci, mimo ze papiezowi sa obce ruchy liturgiczne, znajda u niego wiele trafnych diagnoz. Moze nie ma co liczyc na radykalny zwrot  w stosunkach zewnetrznych, z protestantami, zydami, czy prawoslawnymi, ale wiele istotnych diagnoz dotyczacych spraw wewnetrznych Kosciola poza tym moze nas doprowadzic w kwestiach istotynch do intelektualnej przyjazni z tym papiezem, chyocby i nawet szorstkiej. Malo tego, papiez wraca do dosyc radykalnego jezyka w kwestiach wewnatrzkoscielnych. Moze ta droga zaprowadzi nas do wyprostowania rozumienia pojec w kwestiach takich jak wszystkie akuku-dialogi. Mysle ze jest tak, jak napisal niedawno p. Tata: naprawic nalezy jezyk, rozumienie prawd, przywrocic doktrynalna jednoznacznosc, a reforma litugii - czy jej potrzeba-stanie sie oczywistoscia.

Jak napisal p. Krusejder, radykalowie moga sie okazac w wielu kwestia dobrymi sprzymierzencami tradycjonalistow.

Sam zreszta jeszcze nie moge sie przyzwyczaic do Franciszka, i raczej odczuwam pewna nieufnosc, mimo, ze papiez pokazal, ze potrafi sie wyrazac po katolicku, i bez dzielenia wlosa na czworo, czy przemilczania spraw fundamentalnych. "Kto sie nie modli do Chystusa, modli sie do diabla!": ja nie pamietam takich sformulowan od wielu lat. Daj Boze, by za tym poszly i decyzje w takim duchu.

Nie wiem, czy się nie mylę, ale wygląda na to, że na stronie RV informacja o wypowiedzi abpa Mariniego wyparowała.
Ten link: http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/20/abp_marini:_%C5%BCyli%C5%9Bmy_niczym_w_bagnie_i_smrodzie,_franciszek_wni%C3%B3s/pol-685015 najwyraźniej już nie działa, a kiedy wpiszemy w wyszukiwarce na stronie Radia Wat. nazwisko Piero Marini, owszem wyświetla się link do wzmiankowanego artykułu, ale pod nim otwiera się tylko strona ogólna RV. Czy ktoś wie coś na ten temat?

Dla potomności: