Jan Paweł II świętym

20 października 2013 roku - to bardzo prawdopodobna data kanonizacji Jana Pawła II - informuje tvp info. Rzymska korespondentka TVP - Urszula Rzepczak - dotarła do informacji, z których wynika, że proces kanonizacyjny papieża Polaka dobiega końca i że trwają starania, by uroczystość kanonizacyjna zbiegła się z 35. rocznicą inauguracji pontyfikatu Jana Pawła II.

Za: wp.pl

Słyszałem to info na wsi 24.

poczekamy, zobaczymy. Dla mnie znacznie groźniejsza wydaje mi się ewentualna beatyfikacja Pawła VI. Przecież on dążył do likwidacji mszy trydenckiej. Strach pomyśleć co byłoby, gdyby Arcybiskup Lefebrve nie przeciwstawił się otwarcie papieżowi. Jak można takiego człowieka ogłaszać błogosławionym??

poczekamy, zobaczymy. Dla mnie znacznie groźniejsza wydaje mi się ewentualna beatyfikacja Pawła VI.

Ale z kolei bł. Jan Paweł II wprowadził nowe procedury beatyfikacyjne i kanonizacyjne, dzięki którym Paweł VI może być beatyfikowany. Wydaje mi się, że przy poprzednich byłoby to trudniejsze (np. na etapie stwierdzenia heroiczności cnót).

Powiem szczerze, że nie rozumiem dlaczego Paweł VI tak bardzo dążył do zniszczenia katolickiej mszy. Jego przyjaciel mówił, że chciał msze upodobnić jak najbardziej do nabożeństwa kalwińskiego. A najgorsze, jest to że tylko kilku biskupów z Arcybiskupem Lefebrve protestowało przeciw NOM. A pozostali biskupi na świecie dlaczego z całej siły dążyli do likwidacji mszy swoich święceń? Czy mianując ich biskupami papieże Pius XI i Pius XII niczego nie przeczuwali?

W ogóle Paweł VI był bardziej dyplomatą niż duszpasterzem, a poza tym dosyć schizofreniczną osobowością: najpierw w przemówieniu wychwala łacinę, a zaraz potem wzywa do jej porzucenia; w Konstytucji Apostolskiej Paenitemini (1966) podaje argumenty za zachowaniem praktyk pokutnych (post, modlitwa i jałmużna), by następnie w sposób znaczny je rozluźnić, dając jeszcze rozległe kompetencje Konferencjom Episkopatów do dalszego osłabiania praktyk postnych. W tym kontekście zmiany we Mszy nie były aż tak nieoczekiwane. Już za Piusa XII można się było spodziewać wielu reform (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7396.0.html), a i "odnowienie" Wielkiego Tygodnia też powinno dać do myślenia. Sądzono chyba jednak, że zmiany nie będą następować aż tak gwałtownie. Wydaje się, że Mszał z 1965 r. nie był zaskoczeniem, natomiast już Missa normativa Bugniniego z 1967 r. wywołała sprzeciw na Synodzie Rzymskim. Zresztą prace "Consilium" przebiegały bardzo pośpiesznie, jakby starano się wprowadzić jak najwięcej zmian: i dlatego I wydanie MR z 1970 r. było pełne błędów.

Moze ustalmy od razu, ze papiez panujacy po powiedzmy soborze Watykanskim I z urzedu jest swietym. Oszczedzimy na procedurach, papierkowej robocie, a stopien kompropitacji dla Kosciola mniej wiecej ten sam, co przy obecnym trendzie do autokanonizacji.

Racja. To bardzo niebezpieczna praktyka, która się kształtuje. Każdy papież świętym czy błogosławionym z samej racji sprawowania urzędu? Potem taką praktykę mogą przenieść na prymasów, metropolitów.

Racja. To bardzo niebezpieczna praktyka, która się kształtuje. Każdy papież świętym czy błogosławionym z samej racji sprawowania urzędu? Potem taką praktykę mogą przenieść na prymasów, metropolitów.

Chyba nam to nie grozi, "zacofanego Niemca" nikt nie będzie chciał beatyfikować

A skąd wiadomo, że nie? bł. Jan Paweł II beatyfikował ,,zacofanego" Piusa IX i dla równowagi ,,postępowego" Jana XXIII.

Racja. To bardzo niebezpieczna praktyka, która się kształtuje. Każdy papież świętym czy błogosławionym z samej racji sprawowania urzędu? Potem taką praktykę mogą przenieść na prymasów, metropolitów.

Chyba nam to nie grozi, "zacofanego Niemca" nikt nie będzie chciał beatyfikować

A canonizacja JP2 i beatyfikcja P6 nie wystarczą ??

Myślę, że trzeba do tego podchodzić na spokojnie.

Po pierwsze, nasze utyskiwania oczywiście nic nie zmienią - kanonizacja Jana Pawła II i beatyfikacja Pawła VI nastąpią tak czy siak, bo nurt w Kościele, który do tego dąży, jest na tyle silny, że może zwyczajnie zignorować protesty tradycjonalistów et. al.. Kijem Wisły nie zawrócisz.

Po drugie, trzeba sobie po prostu powiedzieć, że uzyskanie statusu bł. czy św. po 1983 r to nie to samo, co wcześniej. To tak jak np. matura przedwojenna i dzisiejsza: każdy wie, że to dwie zupełnie inne rzeczy (ze względu na ilość i jakość - dokładnie jak z kanonizacjami). Dla przykładu, dawniej, żeby zostać dopuszczonym do matury, trzeba było mieć zaliczoną grekę i łacinę, a teraz tego wymogu nie ma. Mimo tego  mówimy "Jacek zdał maturę w 1930" i "Placek zdał maturę w 2012", mimo, iż Jacek wiedział co to znaczy Arma virumque cano, a Placek nie ma o tym bladego pojęcia.

No więc tak samo będziemy mówić (i już mówimy) św. X oraz św. Y, chociaż domyślne znaczenie tego "św." będzie inne dla świętego "starej daty", a inne dla świętego "nowoczesnego".

http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x62036/w-r-kanonizacja-jana-pawla-ii/

Jeśli kanonizacja Jana Pawła II miałaby mieć miejsce w październiku 2013 roku, to decyzji papieskiej należałoby oczekiwać w marcu. Oczywiście Benedykt XVI może przyjąć kardynała prefekta Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych w dowolnym terminie i nie musi przestrzegać zwyczajowego harmonogramu prac tej dykasterii. Ponadto w sprawach kanonizacji Ojciec Święty zasięga opinii kardynałów przebywających w Rzymie i zwołuje konsystorz zwyczajny, pragną wysłuchać także opinii tego „senatu Kościoła”.

uzyskanie statusu bł. czy św. po 1983 r to nie to samo, co wcześniej.

To jeden z koronnych argumentow pewnego nurtu w Bractwie (i innych instytutach tradi, w tym indultowych) na rzecz tezy - ktorej osobiscie nie podzielam - by obecne kanonizacje wziac w nawias w oczekiwaniu na lepsze czasy.

To jeden z koronnych argumentow pewnego nurtu w Bractwie (i innych instytutach tradi, w tym indultowych) na rzecz tezy - ktorej osobiscie nie podzielam - by obecne kanonizacje wziac w nawias w oczekiwaniu na lepsze czasy.

A jaka jest pańska teza, jeśli można spytać ... ?