Oblicza posoborowia - szambo wybiło...

ale tolerować duchownych konkubentów to można i udawać, że wszystko jest w porządku i że nie ma funduszu alimentacyjnego dla dzieci księży? I dawać im lepsze parafię i stanowiska i jeszcze wmawiać parafianom, że to tylko ,,katechetka" z przybytkiem? Ciekawy jestem co biskupa ordynariusz obchodzi tradycja apostolska. Chyba tak samo go obchodzi co Aleksandra VI.  Nie dziwię się ludziom, że nie chcą dawać w tych parafiach na tacę

osobiście wolałbym żonatych księży niż nominalnie celibatariuszy nie kryjących się ze swoimi ,

Owszem - ale tak na to patrząc trzeba by zalegalizować rozwody, bo lepszy żyjący w trzecim małżeństwie niż rozwodnik zmieniający "narzeczone" co pół roku...

chyba mi pan nie zabroni mieć inny pogląd na sprawę celibatu?

Znaczy się X.Umiński to "nieuk"...?

Nie. Miał dostęp do znacznie mniejszej ilości źródeł niż proarchiwariusz Św. Kościoła Rzymskiego.

Pan wybaczy, ale ja tu jakiścik "źródeł" szczególnych na potwierdzenie stawianych z góry tez, na prawdę, szczerze nie widzę... ( prócz oczywiście przywoływania schizmatyka i gnostyka, niechby nawet jak najbardziej i starożytni byli ... na świadków nie wiem tylko czego...)

Proste jak budowa cepa ...

Co z tego, że prosta budowa? Obsługa, bynajmniej prostą nie jest, przynajmniej na poziomie dostatecznym, by łba samemu sobie nie rozwalić ...

P.S. Tak na marginesie, bo cytat się często ostatnio pojawia.

z rozwodnikami różnie bywa. niektórzy mieli i 8 żon w życiu a księżom to nie przeszkadzało,  ale aktorom i politykom więcej wolno.
  . Zawsze mogą unieważnić związek małżeński i udawać że nie było rozwodu. Śmiechu warte. A jeszcze ich pochowają z udziałem biskupów i mas księży.

źródła pewnie mieli te same. Dochodzi ejszcze kwestia ich inerpretacji, która jak już widać w tej dyskusji w przypadku tekstów starozytnych jest niełatwa. Na przykład owe Konstytucje Apostolskie mozna jak widać interpretować w skrajnie odmienny sposób.

tym bardziej, że kwestie celibatu postawił nie apostata Tadeusz Bartoś, a x. Isakowicz Zalewski, i chyba można spokojnie o tym podyskutować, a nie od razu mówić nie bo nie i zamknąć usta i stworzyć kolejny temat tabu. Podobnie było z ukrywaniem pedofilii i teraz to wyszło na wierzch. Zamiast od razu usunąć pedofili w sutannach ze stanu kapłańskiego sprawy  zamiatano pod dywan i szambo się teraz wylało. Dużo o tym ukrywaniu spraw pod dywan może powiedzieć żona greckokatolickiego duchownego w Polsce

Proste jak budowa cepa ...

Co z tego, że prosta budowa? Obsługa, bynajmniej prostą nie jest, przynajmniej na poziomie dostatecznym, by łba samemu sobie nie rozwalić ...

P.S. Tak na marginesie, bo cytat się często ostatnio pojawia.

Ano prawda... to prawda Zaś cóż..."interpretacje Konstytucji Apostolskich" są równie proste..taaa

chyba mi pan nie zabroni mieć inny pogląd na sprawę celibatu?

Jak to??? Śmie Pan mieć inny pogląd???
Od tego  jest forum dyskusyjne, żeby inne poglądy sobie przeciwstawiać, czyż nie?

źródła pewnie mieli te same.

Możliwe, choć mało prawdopodobne. W Polsce źródeł było nie tak znowu wiele...

Dochodzi ejszcze kwestia ich inerpretacji, która jak już widać w tej dyskusji w przypadku tekstów starozytnych jest niełatwa. Na przykład owe Konstytucje Apostolskie mozna jak widać interpretować w skrajnie odmienny sposób.

Ano właśnei sam fakt - zakaz święceń dla tego kto poślubił wdowę nic nie mówi, mówi uzasadnienie dlaczego. Ale teza kard. Sticklera jest SPÓJNA i to doskonale tłumaczy. Podobnie - sobór Nicejski nakazuje sprzedać w niewolę każdą zastaną na (ówczesnej) plebanii kobietę (chyba, że matka albo siostra) - czego nie da się nijak nie da pogodzić z teorią współżycia z żoną.

tym bardziej, że kwestie celibatu postawił nie apostata Tadeusz Bartoś, a x. Isakowicz Zalewski, i chyba można spokojnie o tym podyskutować, a nie od razu mówić nie bo nie i zamknąć usta i stworzyć kolejny temat tabu.

Toż dyskutujemy: wskazuje, że wokół celibatu narosło sporo mitów a praktyka ta była w Kościele od czasów apostolskich, z tym że nie wszędzie i nie zawsze przestrzegana. Argumentów przeciwnych próbowali dostarczyć w zasadzie Panowie Artur Rumpel i Tato - w sposób mało dla mnie przekonywujący. ciele tradycji

Podobnie było z ukrywaniem pedofilii i teraz to wyszło na wierzch. Zamiast od razu usunąć pedofili w sutannach ze stanu kapłańskiego sprawy  zamiatano pod dywan i szambo się teraz wylało. Dużo o tym ukrywaniu spraw pod dywan może powiedzieć żona greckokatolickiego duchownego w Polsce

Po pierwsze celibat nie ma nic do problemu pedofilii. Pedofile ukrywaja się też w małżeństwach itp.
Po drugie - celibat nie ma wpływu na kondycję moralną duchowieństwa. Jeśli ksiądz łamie śluby dane Panu Bogu, to dlaczego ma nie łamać ślubów danych kobiecie??

popr. cytowania - Moderacja

Proszę wybaczyć Drogi Panie JP7 ale dla mnie fakt, że "w Nicei nakazywano oddawać w niewolę znalezione na plebanii kobiety...etc" po pierwsze świadczy o tym, że starano się ów "celibat" odgórnie narzucić, zaś normą była jego dowolność a nie odwrotnie. zresztą to widocznie  nie przynosiło efektów, stąd tak drakońskie metody. Po drugie zaś "oddawanie kobiet w niewolę" ma tyle wspólnego z "tradycją apostolską" co piernik z wiatrakiem...to raczej dowód może być na zarzuty heretyków o "odstępstwo"... faktycznie piękny "dowód"...

Dla mnie szambo posoborowia to rekolekcje wielkopostne dla młodzieży. Zobaczyłem dzisiaj przypadkiem jak poszedłem do spowiedzi. Jak oni tymi cyrkami i księżmi udającymi luzaków zachęcą młodzież do Kościoła to ja zostanę abstynentem chyba i przestanę trenować.

Proszę wybaczyć Drogi Panie JP7 ale dla mnie fakt, że "w Nicei nakazywano oddawać w niewolę znalezione na plebanii kobiety...etc" po pierwsze świadczy o tym, że starano się ów "celibat" odgórnie narzucić, zaś normą była jego dowolność a nie odwrotnie. zresztą to widocznie  nie przynosiło efektów, stąd tak drakońskie metody. Po drugie zaś "oddawanie kobiet w niewolę" ma tyle wspólnego z "tradycją apostolską" co piernik z wiatrakiem...to raczej dowód może być na zarzuty heretyków o "odstępstwo"... faktycznie piękny "dowód"...

Po pierwsze - nie było to "odgórne narzucenie" ale WYMUSZENIE obowiązującej dyscypliny. Podobnie jak dziś w diecezji Chur na przykład. Normą był celibat ale był NAGMINNIE łamany.
Po drugie - "sprzedanie w niewole" miało być drakońskim środkiem - nikt nie chce przecież, żeby ukochaną ktoś uczynił niewolnicą.
Po trzecie - to drugi sobór powszechny przyjmowany przez wszystkie poważne odłamy chrześcijaństwa.

osobiście wolałbym żonatych księży niż nominalnie celibatariuszy nie kryjących się ze swoimi ,,gospodyniami" i ,,asystentkami" ,,organistkami" w dodatku mających z nimi dzieci. A znam takie przypadki z pewnej diecezji i w dodatku ordynariusz i metropolita to toleruje, a gdy wierni się, gdy się zbuntowali przeciw temu, to księdza przeniesiono z ,,gospodynią' do innego miasta i obdarzono godnością prałata i dziekana. Dano typowego ,,kopa w górę".

Takie sytuacje- choć coraz częstsze- wciąż są wyjątkami od reguły i w żaden sposób nie mogą podważać sensowności celibatu.

Proszę wybaczyć Drogi Panie JP7 ale dla mnie fakt, że "w Nicei nakazywano oddawać w niewolę znalezione na plebanii kobiety...etc" po pierwsze świadczy o tym, że starano się ów "celibat" odgórnie narzucić, zaś normą była jego dowolność a nie odwrotnie. zresztą to widocznie  nie przynosiło efektów, stąd tak drakońskie metody. Po drugie zaś "oddawanie kobiet w niewolę" ma tyle wspólnego z "tradycją apostolską" co piernik z wiatrakiem...to raczej dowód może być na zarzuty heretyków o "odstępstwo"... faktycznie piękny "dowód"...

Nie, to raczej dowód na to, że powszechne było nie przestrzeganie nakazu celibatu, ale nie mówi nam to nic na temat, skąd ów celibat się wziął. Raczej tylko tyle, że w tym czasie już funkcjonował, ale nie koniecznie był przestrzegany. Podobnie jak obecnie.
Co do sprzedawania w niewolę to zgoda.