Oblicza posoborowia - szambo wybiło...

X.Tadeusz Isakowicz - Zalewski w wywiadzie niestety dla "złonetu" ale mocno :

"- Homoseksualizm jest w Kościele tematem tabu. To rezultat sytuacji w jakiej znalazło się środowisko księży rzymskokatolickich. Kościół powinien otworzyć się na święcenie "viri probati", czyli sprawdzonych żonatych mężczyzn, jak to miało miejsce w pierwszych wiekach. Celibat sprawia, że homoseksualiści mają większe wpływy wśród duchowny rzymskokatolickich. W Kościele jest lobby homoseksualne, które czasami decyduje o nominacjach. To lobby wpływa na decyzje kto zostanie ważnym urzędnikiem w Kościele i kto awansuje. Bez wsparcia lobby homoseksualnego awanse w niektórych strukturach kościelnych są bardzo trudne. Kościół potrzebuje debaty i reform. "

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/ks-isakowicz-zaleski-w-kosciele-jest-lobby-homosek,1,5061759,wiadomosc.html

warto przeczytać cały wywiad...

Myślę, że w tym coś jest o czym pisze x. Isakowicz. Choć trudno mi sobie wyobrazić zniesienia celibatu w obrządku łacińskim, osobiście znam żonatego księdza grekokatolickiego i jego rodzinę, ale to inny obrządek

X.Isakowicz jest jak wiemy kapłanem także - może nawet przede wszystkim ( gdy chodzi o serce ) kapłanem wschodniego obrządku...stad wnioski takie a nie inne. Rzecz jednak przede wszystkim leży w odpowiedniej reakcji na zjawisko, której posoborowie nie miało i nie ma...przypomnę słowa prymasa Irlandii, który gdy afera wybuchła wyraźnie mówił o tym , że "od początku lat sześćdziiesiątych zaprzestaliśmy karania takich przypadków"...więc słuszną pozostała kwestia "co z nimi robić"...

Czy brak celibatu na Wschodzie jest "nie-tradycyjny"? Czy jest on dany (brak celibatu) ze względu słabość ciał naszych?

Bardzo szanuję x. Isakowicza, ale tu się pomylił i to dość boleśnie:

1. wprowadzenie żonatych księży to początek końca Kościoła de facto,
2. udzielanie wywiadów w tak drażliwych kwestiach brukowcom jest dolewaniem oliwy do ognia.

Zresztą, x. Isakowicz jest cenionym znawcą zagadnień poza religijnych, ale np. jego fascynacja osobą pastora/prezydenta Gaucka to jednak niezły zonk!

bez przesady, że żonaci księża to upadek Kościoła. Są żonaci księża grekokatoliccy w Polsce też i a teraz księża, byli pastorzy anglikańscy i jakoś Kościół nie upada. Inna sprawa jak w obrządku łacińskim żonaci księża by mogli funkcjonować.Już teraz wierni w Polsce nie chcą utrzymywać księży kawalerów, a co by było, gdyby byli żonaci? Obawiam się, że ewentualny odpis podatkowy 0,3% na Kościół skończy się w Polsce wielką klapą

Osobiście rozumiem X. Isakowicza - Zalewskiego, brak celibatu na Wschodzie a właściwie to jego opcjonalność to starożytna wszak praktyka Kościoła, stąd przy niezrozumieniu przez Wielebnego Xiędza tradycyjnego rzymskiego stanowiska, jego wnioski jawią się logicznymi. Na zdrowy rozum, zdecydowanie lepiej jest święcić żonatych kapłanów, niż kapłanów - pederastów, podobnie zresztą jak utrzymywać wiernym....- ja osobiście wolałbym żonatym pomagać nie wiem jak Państwo...
Co zaś do miejsca w którym Xiądz udziela wywiadów, to oczywiście nie jest ono "prestiżowe", ale czy jakiekolwiek media "katolickie" zwłaszcza te nominalne opublikowałyby tego typu wywiad ? Wątpię, celem bowiem jest powszechna "zmowa milczenia" i nie ukrywajmy zwyczajne bezczelne wręcz "krycie" zwyrodnialców, które stało się codzienną praktyką czy nawet wręcz imponderabilium "posoborowia"....
Dzieje bowiem owego osobliwego "lobby" sięgają jakby nie było początku lat sześćdziesiątych , co pozwoliło w zasadzie na dość znaczne poszerzenie wiadomej strefy wpływów oraz spacyfikowanie opornych...
 

Osobiście rozumiem X. Isakowicza - Zalewskiego, brak celibatu na Wschodzie a właściwie to jego opcjonalność to starożytna wszak praktyka Kościoła,

Od "synodu in trullo"...

myślę, że spokojnej dyskusji o celibacie nie da się w przyszłości w Kościele Zachodnim uniknąć, tym bardziej że w jego ramach będzie coraz więcej księży żonatych wywodzących się z byłych pastorów anglikańskich. Oczywiście za celibatem stoi 1000 letnia Tradycja, więc sprawa jest kontrowersyjna. Ale ja osobiście wyobrażam sobie sytuację w której będą księża żonaci. Osobiście znam jednego księdza żonatego grekokatolika, jego żonę i dzieci. I jest to świetna rodzina. inna sprawa jak by organizacyjnie to wyglądało. Domy mieszkalne przy parafiach dla duchownych i ich rodzin, itp. Nie oburzajmy się więc na x. Isakowicza za te słowa. A że w Onecie? Św.Paweł przemawiał w Atenach do pogan i nie bał się. trzeba głosić prawdę także w mediach niekatolickich, bo tak naprawdę mało kto czyta prasę i portale katolickie.

Osobiście rozumiem X. Isakowicza - Zalewskiego, brak celibatu na Wschodzie a właściwie to jego opcjonalność to starożytna wszak praktyka Kościoła,

Od "synodu in trullo"...

Xiądz Umiński w swej "Historii Kośicoła" twierdzi, ze celibat był całkowicie opcjonalny aż do końca III wieku...nie tylko w stosunku do kapłanów...a trudno go uznać za "posoborowie"...

Xiądz Umiński w swej "Historii Kośicoła" twierdzi, ze celibat był całkowicie opcjonalny aż do końca III wieku...nie tylko w stosunku do kapłanów...a trudno go uznać za "posoborowie"...

Niezupełnie. Znane dziś dokumenty z nakazem celibatu pojawiły się ok. III w właśnie. Ale - moje zdziwienie budziłby fakt, iż kapłani tak lekko "łyknęli" ten nakaz jeśli byłby on nowością. Bo ja bym na ich miejscu protestował i to ostro.

"Tak łatwo" to nie łyknęli bez przesady, w Kościele na Zachodzie żonatych kapłanów mielim jescze dłuuugooo...

A ile było i jest  ,,żon" nieoficjalnych, także na najwyższym szczeblu

A ile było i jest  ,,żon" nieoficjalnych, także na najwyższym szczeblu

"żon" to jeszcze pół biedy .. jak widać...

Osobiście rozumiem X. Isakowicza - Zalewskiego, brak celibatu na Wschodzie a właściwie to jego opcjonalność to starożytna wszak praktyka Kościoła,

Od "synodu in trullo"...

Gdyby dopiero od tego synodu, to skąd brak celibatu we wspólnotach, które odłączyły sie wcześniej?