Świętość Jana Pawła II

No, to w takim wypadku, tak rozpatrując, można powiedzieć "święci" o wielu patriarchach cerkwij prawosławnych. Dużo cierpieli, mieli czas i życzliwość dla drugiego człowieka, nawrócili wiele dusz, upominali, dostało im się od carów i sowietów, byli ludźmi modlitwy i głębokiej wiary; i poza kwestiami doktrynalnymi wszystko było znakomicie. Ale kto by się tam przejmował zawiłościami doktryn przy takich świętościach i cnotach?

W czasie pewnej wizyty w którymś kraju, JP2 podsypał jakieś kadzidełko, czy coś, jakiemuś bóstwu w ramach "dialogu ekumenicznego". W moich oczach wystarczy ten drastyczny przypadek, aby przekreślić całą świętość.

Jak donosił organ Stolicy Apostolskiej, po przybyciu papieża na to miejsce „czarownik zaczął przyzywać duchy: «Wzywam was. Przodkowie, przyzywam was»”. Po tym przyzwaniu „duchów” papieżowi wręczono „misę pełną wody i mąki. [Ojciec Święty] wykonał najpierw lekki pokłon, a następnie skropił tą mieszaniną cztery strony świata. Rano, przed Mszą, dokonał tego samego obrzędu. Ów pogański rytuał oznacza, że ten, kto zostanie spryskany wodą, symbolem pomyślności, dzieli ją [pomyślność] ze swoimi przodkami”

Źródło: „L’Osservatore Romano”, wyd. włoskie z 11 sierpnia 1985, s. 5.

W czasie pewnej wizyty w którymś kraju, JP2 podsypał jakieś kadzidełko, czy coś, jakiemuś bóstwu w ramach "dialogu ekumenicznego". W moich oczach wystarczy ten drastyczny przypadek, aby przekreślić całą świętość.

Miało to miejsce w "świętym gaju" nad jeziorem Togo.

-poliglota i dyplomata co Papierzom szczególnie się przydaje

papiezom tez. ale co to ma do swietosci?

-asceta

serio?

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/travels/sub_index1985/trav_africa_en.htm

Tutaj macie wszystkie przemówienia z tej pielgrzymki. O które konkretnie wam chodzi?
O to?:
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/1985/august/documents/hf_jp-ii_spe_19850809_animisti-santuario_it.html
DISCORSO DI GIOVANNI PAOLO II 
AGLI ANIMISTI

Santuario di Nostra Signora del Lago Togo - Togoville
Venerdì, 9 agosto 1985

 

"Cari amici,

sono molto commosso che siate venuti a incontrarmi e a partecipare alla preghiera dei cattolici, in questo Santuario dedicato alla Santa Vergine Maria, Madre di Gesù Cristo. So che eravate venuti ad assistere alla dedicazione nel 1973, riconoscendo così il posto peculiare che Maria ha tra gli amici di Dio, in quanto madre del suo diletto Figlio. Vi esorto a venire a pregarla. Ricordo anche che nel 1975 una delegazione di alcuni di voi venne a Roma a salutare il mio predecessore, il Papa Paolo VI. Vi ringrazio della vostra iniziativa deferente e fiduciosa.

La natura, esuberante e splendida, in questo luogo di foreste e di laghi, impregna gli spiriti e i cuori del suo mistero, e li orienta in modo spontaneo verso il mistero di colui che è l’autore della vita. È questo sentimento religioso che vi anima, e che anima, si può dire, l’insieme dei vostri compatrioti. Possa questo sentimento del sacro, che caratterizza da sempre il cuore umano creato a immagine di Dio, condurre gli uomini a desiderare di avvicinarsi sempre più a questo Dio creatore, in spirito e in verità, a riconoscerlo, ad adorarlo, a ringraziarlo, a cercare la sua volontà. Così la loro preghiera e la loro condotta morale saranno ispirati dallo Spirito di Dio stesso. Il loro sentimento religioso sormonterà la paura, poiché noi crediamo che Dio è buono e che anche la natura uscita dalle sue mani è buona. Il timore proverrebbe piuttosto dal male che abita nel cuore dell’uomo, quando si allontana da Dio. Tuttavia il senso di Dio, di per sé, può essere colmo di pace, di rispetto, di fiducia, di gioiosa sottomissione.

Ai cristiani, Gesù Cristo ha insegnato a conoscere Dio e a pregarlo come “Padre nostro”. Essi credono anche che Gesù Cristo libera l’uomo dai suoi peccati e dalla morte eterna. In lui, Dio stabilì una nuova alleanza, che tutti gli uomini desiderano nel profondo del cuore, che gli uomini religiosi vorrebbero realizzare; l’arcobaleno, fra il cielo e la terra, appare loro come un simbolo di questo legame tra Dio e gli uomini. È in nome di Gesù Cristo, in nome della Chiesa, che mi ha affidato la missione di guidare, che io mi presento tra voi.

Preghiamo, gli uni e gli altri, perché Dio attiri tutti gli uomini, nostri fratelli, verso la sua luce, e li colmi delle sue benedizioni."


No jeśli o to, to rzeczywiście, straszne rzeczy nagadał Jan Paweł II. Wobec pogan wyznał wiarę w Jezusa i Maryję. Zbrodniarz.
A oczywiście nie "żaden święty gaj", tylko sanktuarium Matki Boskiej.
 

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/homilies/1985/documents/hf_jp-ii_hom_19850808_lome-togo_it.html

A tu jeszcze inna homilia z tej samej pielgrzymki: do katechumenów i świeżo ochrzczonych, że mają wyrzec się zwyczajów lokalnych, jeśli są one sprzeczne z wiarą w Chrystusa.
Ciekawe, że niektórzy, którzy z pyszczenia na Jana Pawła II uczynili sobie sport powtarzają jakieś niepotwierdzone plotki a tej homilii jakoś nikomu nie chciało się czytać?

A to niby fotomontaż?

A to niby fotomontaż?

Krzyż św. Piotra?
Nie, oczywiście, że nie.
A poza tym co to ma wspólnego z pielgrzymką do Afryki w 1985 r.?

@AI
Tutaj też nie fotomontarz:

(...) swoją drogą znów bł. Jana Pawła II usłyszałem dziś wymienianego w II ME.

Ja tez ciągle wysłuchuję wymienianie bł.JPII nawet przed Świętymi. Np. we wspomnienie św.Jana od Krzyża tenże musiał się zadowolić miejscem za bł.JPII 

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/travels/sub_index1985/trav_africa_en.htm
Tutaj macie wszystkie przemówienia z tej pielgrzymki. O które konkretnie wam chodzi?

Chodziło o artykuł o dość sugestywnym tytule, "Modlitwy w świętym lesie", z „L’Osservatore Romano” (wydanie włoskie) z 11 sierpnia 1985.

No jeśli o to, to rzeczywiście, straszne rzeczy nagadał Jan Paweł II. Wobec pogan wyznał wiarę w Jezusa i Maryję. Zbrodniarz.
A oczywiście nie "żaden święty gaj", tylko sanktuarium Matki Boskiej.

"Ed è stato proprio un omaggio agli antenati il primo gesto compiuto da Giovanni Paolo II appena giunto a Togoville. Gli è stata portata una zucca secca riempita con acqua e farina di mais. Il Papa l'ha presa tra le sue mani e dopo un leggero inchino ha sparso l'acqua tutto intorno. Lo stesso gesto aveva compiuto questa mattina a Kara, prima di celebrare la messa. Si tratta di un'usanza alla quale i togolesi tengono in modo particolare. L'ospite accetta l'acqua, simbolo della prosperita, e la condivide con gli antenato spargendola su quella stessa terra che ne custodisce le spoglie mortali e lo spirito. Le breve cerimonia si è svolta nel piu assolut silenzio."


Obraz sugeruje otworzyć w nowej karcie i ostrożnie powiększać rolką myszki. Zacytowany przeze mnie akapit znajduję się pod zdjęciem Jana Pawła II, na którym wypija on zawartość rytualnej misy.

PS. Na załączonym obrazku widzimy, że zdarzenie rzeczywiście miało miejsce. Okolicznością łagodzącą mogłoby być jedynie to, że papież nie wiedział  w czym tak naprawdę uczestniczył.

Krzyż św. Piotra?
Nie, oczywiście, że nie.
A poza tym co to ma wspólnego z pielgrzymką do Afryki w 1985 r.?

Za to betonowe siedzisko powinien oberwać autor tego paskudztwa - Kiko Arguello. Nie wiem jak można w ogóle papieżowi kazać siadać na takim szkaradztwie.

Jeśli chodzi o Ecclesia Dei to można dwojako interpretować ten argument. Powiem krótko: w jakiś sposób objęło to instytucje które skupiły tradycyjnych kapłanów(po za FSSPX). Natomist ekskomunika na abp M. lefebvre to raczej niekorzystna rzecz dla Kościoła-chociaż był papieżem i mógł zrobić co mu sie podoba, jednak wydaje mi się, że na jego decyzje mieli też wpływ modernistyczni biskupi.

Dodam jeszcze,że abp Lefebvre dobrze ocenił jaka jest sytuacja w Kościele(kryzys) ale raczej źle ocenił intencje Jana Pawła II. Wiemy, że wielu biskupów miało modernistyczne poglądy a niektórzy utrzymywali kontakty z masonerią. Myślę, że na wiele decyzji papieża mieli wpływ owi biskupi.

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/travels/sub_index1985/trav_africa_en.htm
Tutaj macie wszystkie przemówienia z tej pielgrzymki. O które konkretnie wam chodzi?

Chodziło o artykuł o dość sugestywnym tytule "Modlitwy w świętym lesie" za „L’Osservatore Romano” (wydanie włoskie) z 11 sierpnia 1985.

No jeśli o to, to rzeczywiście, straszne rzeczy nagadał Jan Paweł II. Wobec pogan wyznał wiarę w Jezusa i Maryję. Zbrodniarz.
A oczywiście nie "żaden święty gaj", tylko sanktuarium Matki Boskiej.

"Ed è stato proprio un omaggio agli antenati il primo gesto compiuto da Giovanni Paolo II appena giunto a Togoville. Gli è stata portata una zucca secca riempita con acqua e farina di mais. Il Papa l'ha presa tra le sue mani e dopo un leggero inchino ha sparso l'acqua tutto intorno. Lo stesso gesto aveva compiuto questa mattina a Kara, prima di celebrare la messa. Si tratta di un'usanza alla quale i togolesi tengono in modo particolare. L'ospite accetta l'acqua, simbolo della prosperita, e la condivide con gli antenato spargendola su quella stessa terra che ne custodisce le spoglie mortali e lo spirito. Le breve cerimonia si è svolta nel piu assolut silenzio."


Obraz sugeruje otworzyć w nowej karcie i ostrożnie powiększać rolką myszki. Zacytowany przeze mnie akapit znajduję się pod zdjęciem Jana Pawła II, na którym wypija on zawartość rytualnej misy.

PS. Na załączonym obrazku widzimy, że zdarzenie rzeczywiście miało miejsce. Okolicznością łagodzącą mogłoby być jedynie to, że papież nie wiedział  w czym tak naprawdę uczestniczył.

Po powiększeniu robi się zupełnie nieczytelne. Jutro postaram się wrzucić w lepszej rozdzielczości. Nie zmienia to faktu, że sprowadzanie całej pielgrzymki do tego wydarzenia i od razu interpretowanie go w możliwie najbardziej niekorzystny dl;a bł. Jana Pawła II sposób jest po prostu nieuczciwe. Może skoncentrujecie si na przytoczonych przez mnie katolickich homiliach papieża z tej samej pielgrzymki?

Jeśli chodzi o Ecclesia Dei to można dwojako interpretować ten argument. Powiem krótko: w jakiś sposób obieło to instytucje które skupiły tradycyjnych kapłanów(po za FSSPX). Natomist ekskomunika na abp M. lefebvre to raczej niekorzystny rzecz dla Kościoła-chociaż był papieżem i mógł zrobić co mu sie podoba, jednak wydaje mi się, że na jego decyzje mieli też wpływ modernistyczni biskupi.

A co ma wspólnego Jan Paweł II z ekskomuniką (o ile taka zaszła) abp. Lefebvre???

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ecclesia_Dei