Czy policjant katolik "może" ochraniać "gejowskie" marsze?

(14) Pytali go też i żołnierze: A my, co mamy czynić? On im odpowiadał: Nad nikim się nie znęcajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie.

(Ew. Łukasza 3:14, Biblia Tysiąclecia)

Sęk w tym, że cytowany werset wcale nie jest argumentem na rzecz posłuszeństwa wszelkim rozkazom. Św. Jan Chrzciciel nie mówi tam: "Jeśli rozkażą wam, to prześladujcie tych, którzy bronią Bożego Imienia, zakuwajcie w kajdanki obrońców niewinnych dzieci, a poza tym to poprzestańcie na swoim żołdzie".

wszelkiego nie, ale to opisanej przez Pana sytuacji powyżej pasuje

chyba zdaje sobie Pan sprawę, co robił żołnierz lub celnik i w jakiej pozycji wobec  zydow go to stawiało

Sława? Chyba kompromitacja.

Nie zgadzam sie z tym.
Pan Salwowski bardzo powaznie traktuje czlowieka.

Kiedy ostatnio podczas kazania slyszal pan od ksiedza takie pytania?
Wiem, w czasach, gdy "patriotyczni" ksieza sami organizuja disco dla mlodych, trudno  spodziewac sie od nich powaznego traktowania powierzonej im misji.
Predzej sie pan dowie, ze "luzik i spoko", a nie o wstrzemiezliwosci i przestrzeganiu 10 Przykazań.

Brawario, poczytaj encykliki G XVI, P IX etc. (zresztą na pewno je znasz). Tam jest mniej więcej opisane, jakie przepisy, ustawy, ustroje, prawa etc. są lewe (nie-katolickie) i niegodne popierania. Wynika z tego dość prosto, że de facto cały ustrój w jakim żyjemy obecnie w krajach tzw. Zachodu jest jakąś absurdalną formą zalegalizowanej anarchii, tzn. jest najzupełniej nieprawowity (władza uzurpuje sobie prawo do tego, do czego prawa nie ma - vide kwestie wolności religijnej, wolności nauczania, państwowego i laickiego szkolnictwa etc.). Stąd ja nie miałbym szczególnych dylematów - trzeba postępować zgodnie z sumieniem, traktując ewentualną zgodność pomiędzy sumieniem a obowiązującym prawem jako wygodny zbieg okoliczności, ale nie przejmując się specjalnie tymże prawem Lewiatańskiego Babilonu. Słuszność reprezentowanej idei uprawnia niejako do postrzegania siebie jako logicznego kontynuatora kontrrewolucyjnych obrońców porządku przez atakami rewolucji w XIX wieku - a chwilowe (albo nawet nie-chwilowe) odwrócenie proporcji w kwestii siły niewiele tu zmienia. Tak więc zwalniam cię rytualnie od dylematów związanych z posłuszeństwem III RP :-)

Tyle, że akurat ja jestem zdania, że zasadniczo rzecz biorąc trzeba być posłusznym niechrześcijańskim, a nawet antychrześcijańskim władcom (Neronowi, Stalinowi, Hitlerowi, Kwaśniewskiemu, Clintonowi, Obamie, itd). Jasną granicą posłuszeństwa są jednak wypadki, w których rządzący nakazują nam czynić coś ewidentnie sprzecznego z wolą Bożą lub prawem naturalnym. Płacenie podatków, przestrzeganie prawa autorskiego, zapinanie pasów w samochodzie, nieścinanie drzew na własnej posesji czy też nieprzechodzenia na czerwonym świetle są przykładami praw, które mogą być w pewnych wypadkach uciążliwe, ale którym należy zasadniczo okazywać posłuszeństwo. I to, że okazuje się w ten sposób też posłuszeństwo złym rządzącym nie ma nic do rzeczy.  Wątpię jednak by w ten sam sposób należało traktować gnębienie niewinnych i sprawiedliwych (np. wspomnianych wyżej przeciwników bluźnierstw i aborcji) poprzez zakuwanie ich w kajdanki (co robią policjanci) i skazywanie na kary grzywny oraz więzienia ( co robią sędziowie).

Pan Salwowski bardzo powaznie traktuje czlowieka.

R.O.T.F.L.

Nabiał kurzy sobie z nas robi!

Pan Salwowski bardzo powaznie traktuje czlowieka.

R.O.T.F.L.

Nabiał kurzy sobie z nas robi!

On?
Watpie. Nie widzi pan, jak wielu osobom pekaja zylki?

Czyli co, praca sutenera, striptizerki, chipendalesa albo asystenta w klinice aborcyjnej moralnie dozwolona, o ile w ten sposób utrzymuje się rodzinę?

Panie Mirosławie - katolikowi nie godzi się trudnić wymienioną powyżej działalnością, i nie sądzę, aby ktokolwiek na tym forum był przeciwnego zdania. Ale przecież zawód policjanta do tej kategorii nie należy!

Czyli co, praca sutenera, striptizerki, chipendalesa albo asystenta w klinice aborcyjnej moralnie dozwolona, o ile w ten sposób utrzymuje się rodzinę?

Panie Mirosławie - katolikowi nie godzi się trudnić wymienioną powyżej działalnością, i nie sądzę, aby ktokolwiek na tym forum był przeciwnego zdania. Ale przecież zawód policjanta do tej kategorii nie należy!

Dlatego pytanie nie brzmi "Czy katolik może być policjantem", ale odnosi się do pewnych szczegółowych czynności, które czasami są nakazywane policjantom do spełnienia.

Pilnować ma policjant porządku. Coś w tej czynności jest nie tak?

Pilnować ma policjant porządku. Coś w tej czynności jest nie tak?

Oczywiście, że może być nie tak. Jeżeli policjantowi każą zakuwać w kajdanki demonstrantów, którzy się modlą przed kliniką aborcyjną (były takie przypadki np. w USA), to przecież także jest "pilnowanie porządku", ale chyba jendak kac moralny jest, czyż nie?

Pilnować ma policjant porządku. Coś w tej czynności jest nie tak?

W czasie niemieckiej okupacji porządek polegał m.in na tym, by Żydzi maszerowali do bydlęcych wagonów, a następnie ulegle szli do komór gazowych. Jednym z elementów ówczesnego porządku było też bicie przez SS-manów przypadkowo napotkanego na ulicy Żyda. Czy było coś nie tak w pilnowaniu przez policję, by nikt nie przeszkadzał SS-manom bić i zabijać niewinnych ludzi?

(14) Pytali go też i żołnierze: A my, co mamy czynić? On im odpowiadał: Nad nikim się nie znęcajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie.

(Ew. Łukasza 3:14, Biblia Tysiąclecia)

Sęk w tym, że cytowany werset wcale nie jest argumentem na rzecz posłuszeństwa wszelkim rozkazom. Św. Jan Chrzciciel nie mówi tam: "Jeśli rozkażą wam, to prześladujcie tych, którzy bronią Bożego Imienia, zakuwajcie w kajdanki obrońców niewinnych dzieci, a poza tym to poprzestańcie na swoim żołdzie".

wszelkiego nie, ale to opisanej przez Pana sytuacji powyżej pasuje

chyba zdaje sobie Pan sprawę, co robił żołnierz lub celnik i w jakiej pozycji wobec  zydow go to stawiało

Proszę zatem zauważyć, iż posłuszeństwo nauczaniu św. Jana Chrzciciela mogło nieraz oznaczać nieposłuszeństwo żołnierzy względem dowódców. Trudno wszak założyć, iż żołnierzom Rzymu nigdy nie polecano znęcania się nad kimś lub uciskania kogoś.

Nawet nie trzeba zaraz sprowadzać sprawy ad Hitlerum. Miejmy nadzieję, że takie krańcowe sytuacje nie powtórzą się prędko (oby nie). Ale coś mniej drastycznego:

W 2009 r. na katolickim uniwersytecie Notre Dame w czasie pokojowej demonstracji aresztowano katolickiego księdza (80 letniego, ubranego w sutannę, z różańcem w ręku). Ochroniarze dostali rozkaz usunięcia demonstrantów, i założyli mu kajdanki, w czasie kiedy ksiądz śpiewał  Ô Vierge Marie. No i jak, czy jeśli ci ochroniarze byli katolikami, to powinni mieć czyste sumienie, czy nie?

...

Nawet nie trzeba zaraz sprowadzać sprawy ad Hitlerum. Miejmy nadzieję, że takie krańcowe sytuacje nie powtórzą się prędko (oby nie). Ale coś mniej drastycznego:

W 2009 r. na katolickim uniwersytecie Notre Dame w czasie pokojowej demonstracji aresztowano katolickiego księdza (80 letniego, ubranego w sutannę, z różańcem w ręku). Ochroniarze dostali rozkaz usunięcia demonstrantów, i założyli mu kajdanki, w czasie kiedy ksiądz śpiewał  Ô Vierge Marie. No i jak, czy jeśli ci ochroniarze byli katolikami, to powinni mieć czyste sumienie, czy nie?

Ciekaw jestm co odpowie pan Jean. On bronił teorii o posłuszeństwie rozkazom. Nie mówię tego złośliwie, żeby nie było.

...

Powinno być raczej to:


U pana jest Zgredek.