Na Forum Frondy o niektórych sprawnościach w ZHR

Mocno naciągane to zdanie : "to w zdecydowanej większości nasi ludzie".
A p. Krusejder wie, kogo przed II wojną światową nazywano w Polsce "nasi" ?

Zależy co rozumieć przez słowo "kibic". Ale z tego co zrozumiałem panu Krusejderowi chodziło o tzw. subkultury stadionowe. W Szczecinie to raczej w większości nie są tradycyjni katolicy, nawet w mniejszości nie. Chodziło chyba bardziej o kibicowskie ciągoty polityczne "na prawo". W wielu miastach jednak ograniczają się do sympatii pro- nacjonalistycznych czy nawet neonazistowskich. Co prawda jeśli chodzi o narodowy socjalizm to jest to raczej lewica, sama nazwa "socjalizm" na to wskazuje. Zresztą kibice w większości nie zaprzątają sobie głowy kwestiami gospodarczymi, a ich ns ogranicza się do tępego rasizmu, albo po prostu do jakiejś mody i wywieszania flag z nazistowskimi symbolami. W Szczecinie to raczej w ogóle trudno wyróżnić jakieś sympatie polityczne kibiców- a mam w tych środowiskach znajomych, więc nie jest to wiedza czerpana tylko z reportaży etc. Choć zdarzają się tam nacjonaliści czy ns-i. Nie mniej to nie tradycyjni katolicy (przynajmniej ns-i nie, to w ogóle nie są katolicy).
Nie mniej słyszałem że wśród kibiców np. lubelskiego Motoru zdarzają się tacy, którzy uczęszczają regularnie na Mszę św. Wszechczasów.
@ Major
Kibice nie przepadają też jakoś za Pana służbą A tak na marginesie to np. mój dziadek też był w seminarium duchownym (jeszcze przed Soborem), a potem wylądował w (niestety) milicji. Mój ojciec znał wielu policjantów po seminarium. Ciekawe zagadnienie...

Wszak o ile się nie mylę dawny rzecznik KGP podinspektor Paweł Biedziak to były proboszcz spod Ostrzeszowa. Będąc w nowicjacie poznałem byłego diakona jako oficera operacyjnego itd. Paru by się wymieniło jeszcze.
Sami kibice mi nie przeszkadzają ale ich zachowanie jest ogólnie znane. Są oczywiście tacy co nie dymią ale zadymiarze i tak rządzą.

Zhr nie jest organizacją katolicką i stad takie babole jak te sprawności ekumeniczne. "Koledzy" po prostu stoją w rozkroku i nie wiedzą co zrobić. Fakt, że tam jest silna frakcyjność i skrajnie różne opcje światopoglądowe co nie pozostaje bez względu na opinię o harcerstwie w całości, bo to druga co do wielkości organizacja w Polsce. O Zhp nawet nie mówię bo to czysta demoralizacja i degrengolada. Na szczęście są jeszcze katolickie organizacje skautowe i to nawet w Polsce;)

Nie byłem ani w ZHR ani w ZHP, jednakże cały czas zastanawia mnie ta negatywna opinia o ZHP. Znam parę osób stamtąd się wywodzących i kategorycznie zaprzeczają takim informacjom właśnie o demoralizacji czy degrengoladzie. Wydaje mi się, że złe rzeczy zdarzają się wszędzie, również w ZHR. Podobno to wygląda takL: ZHR jest mały, nic nie znaczący i w związku z tym rozpuszcza tego typu informacje, żeby zdyskredytować ZHP.

Nie byłem ani w ZHR ani w ZHP, jednakże cały czas zastanawia mnie ta negatywna opinia o ZHP. Znam parę osób stamtąd się wywodzących i kategorycznie zaprzeczają takim informacjom właśnie o demoralizacji czy degrengoladzie. Wydaje mi się, że złe rzeczy zdarzają się wszędzie, również w ZHR. Podobno to wygląda takL: ZHR jest mały, nic nie znaczący i w związku z tym rozpuszcza tego typu informacje, żeby zdyskredytować ZHP.

Zapewniam, że ZHR nie jest ani małą ani nic nie znaczącą organizacją, bo liczy sobie bagatela coś koło 30 tys. członków, przy czym są to ludzie faktycznie czynnie zaangażowani w pracę wychowawczą. Natomiast ZHP mające coś koło 60 tys. ma co najmniej z połowę "martwych dusz" na stanie w tej liczbie ( kręgi seniorskie, uczestnicy HAL, pielęgniarki i kucharki na obozach itp)

A co do poziomu to tak średnio w ZHP trzyma poziom jedna na kilkanaście drużyn, w ZHR jakieś 90%. Dlaczego?? Głownie z powodu braku koedukacji w ZHR i posiadaniu jasnych ideałów i tradycji niepodległościowych w ZHR.  I żeby było jasne, ja nie jestem członkiem ani ZHP ani ZHR.

Zapewniam, że ZHR nie jest ani małą ani nic nie znaczącą organizacją, bo liczy sobie bagatela coś koło 30 tys. członków, przy czym są to ludzie faktycznie czynnie zaangażowani w pracę wychowawczą. Natomiast ZHP mające coś koło 60 tys. ma co najmniej z połowę "martwych dusz" na stanie w tej liczbie ( kręgi seniorskie, uczestnicy HAL, pielęgniarki i kucharki na obozach itp)

Liczebność według Wikipedii: ZHP - 110 729 [2008]   ZHR - 15 080 [2007]

To są jednak skrajnie różne liczy od tych, które Pan podał...

A co do poziomu to tak średnio w ZHP trzyma poziom jedna na kilkanaście drużyn, w ZHR jakieś 90%. Dlaczego?? Głownie z powodu braku koedukacji w ZHR i posiadaniu jasnych ideałów i tradycji niepodległościowych w ZHR.  I żeby było jasne, ja nie jestem członkiem ani ZHP ani ZHR.

Skąd te informacje? Wszystko co dobre o ZHP słyszałem od członków ZHP, wszystko złe opinie z kręgów ZHR... I bądż tu mądry :/

Drogi panie, wikipedia nie jest żadnym poważnym źródłem a już na pewno w odniesieniu do danych satystycznych. Co do samych liczb to ja mówiłem o stanie faktycznym, albowiem dane które pan przedstawił są znane od lat i są w środowiskach harcerzy katolickich oceniane jednoznacznie negatywnie. ZHP jest przeszacowane, ZHR niedoszacowane. Poza tym ZHP liczy sobie w poczet harcerzy każdego kto chociaż raz brał udział w jakiejkolwiek aktywności harcerskiej w ciągu danego roku pracy pedagogicznej. Przy czym gross z nich stanowią "cywilni" uczestnicy tak zwanej Harcerskiej Akcji Letniej, często prowadzonej w formie półkolonii lub lata w mieście. Natomiast w przypadku ZHR jako liczbę członków często podaje się liczbę osób płacących składki lub osób po przyrzeczeniu co znacznie zaniża faktyczną ich liczbę.
I jak już powiedziałem ja nie jestem członkiem ZHP ani ZHR, ale dość dobrze znam harcerski światek w Polsce:))

W ZHR są trzy sprawności: młoda ekumenistka, ekumenistka, i propagatorka ekumenizmu Chichot
✽ MŁODA EKUMENISTKA
1. Odwiedzi świątynię innego wyznania chrześcijańskiego (Cerkiew prawosławną, zbór itp.).
2. Wie, czym różnią się nabożeństwa w różnych kościołach.
3. Wie, na czym polega ekumenizm.
4. Przez czas próby będzie się modliła o pokój między wyznawcami Chrystusa.
✽✽ EKUMENISTKA
1. Będzie uczestniczyła w nabożeństwie w innym kościele chrześcijańskim.
2. Pozna główne różnice między kościołami chrześcijańskimi (zwyczaje, dogmaty, architektura sakralna).
3. Weźmie udział w modlitwach ekumenicznych.
✽✽✽ PROPAGATORKA EKUMENIZMU
1. Przeprowadzi dla harcerek z drużyny zbiórkę o innych kościołach chrześcijańskich i ekumenizmie.
2. Współorganizowała spotkanie młodych chrześcijan z różnych kościołów.
3. Zna nauczanie Jana Pawła II dotyczące ekumenizmu.
Szczęka mi opadła...

Mnie szczęka nie opada. Wszystkie te historie to proces. To był cud, że w 1981 r. nieliczna grupa instruktorów (po bezpłodnym zjeździe ZHP w sali kongresowej) postanowiła oddziaływać na zhp i młodzież od zewnątrz - przykładem. I wystąpili z ZHP zakładając Niezależny Ruch Harcerski (protoplasta zhr) Hufce Polskie (d. Śląsk?) i chyba ? Zawiszaków Harcerstwo Katolickie (Lublin).
Przywracano Prawo, Oznaki, Rotę, przedwojenną.... Czy ktoś cos o tym no....SVII i modernizmie ...wiedział ? No może i tak...ale życie dawało tyle atrakcji w tamtych latach (1981 wejdą , nie wejdą) kto tam o tym myślał.
Ale owszem (wszystko jest procesem) przychodziły zgrzyciki światopoglądowe - msza obowiązkowa? no nie. Bo niby czemu?  Te zgrzyciki, po wielu latach są zgrzytami zasadniczymi. Takimi nawet nie były przed II Wśw.
ZHR był i jest własnie taką organizacja , która stara się pogodzić : Tradycję religijno-patriotyczny z tolerancją światopogladową. O ile (paradoksalnie!) było to do pogodzenia w II RP. Wówczas róznorodność religijna była faktem. A brak wyznania nie był wojującym antypolonizmem i "agresywną religią".
A teraz? Wyobraźmy sobie zastęp ZHR, który oświadcza drużynowemu, że idzie w mundurach na paradę równości. Kadra jest w kropce. Kiedyś takich dylematów nie było.
Dlatego, prorokując dalej, sądzę że albo ZHR rozciągnie się doktrynalnie i powstanie z tego kremówkowy popisld,
Albo podzieli się na katolicką (być moze także tradycyjną) frakcję i "różowe harcerstwo". - I tak chyba się stanie. Ale to proces , więc potrwa

....zapomniałem.... a msze św. obozowe, zhrowskie....
oj...ajajaj, ojojoj....podniosły by ciśnienie forowiczom i forowiczkom do 240/ 95 (mm.Hg)