Pytania błahe i trywialne

czy Paweł VI zakazał  używani Mszału z 1962 czy nie?

Zakazal. Nie ma zadnych dwu form rytu rzymskiego. Ryt rzymski jest tylko jeden, a mszal zreformowany jest po prostu kolejna wersja mszalu Piusa V, po reformach Urbana VIII, Piusa X czy Jana XXIII. Jego uzywanie przez ksiezy rytu rzymskiego nie jest opcjonalne, ale obowiazkowe.
Taka wykladnia obowiazywala w Kosciele do 2007 roku, pomimo zlagodzenia kilkoma indultami lokalnymi i personalnymi za Pawla VI i Jana Pawla II.

(...) Nie wiem niestety, jak to jest w FSSPX. W naszej kaplicy jest jeden ksiądz, więc siłą rzeczy nie może spowiadać podczas Mszy. W przeoracie w Gdyni również nie widziałem spowiedzi podczas Mszy, ale wówczas był tam również tylko jeden kapłan...

Ja też nie wiem, jak jest w FSSPX, ale byłem na Mszy św. w parafii FSSP w Rzymie, gdzie spowiedź była przez całą mszę. Niestety  (?   ) nie zwróciłem uwagi, czy była przerwa w czasie podniesienia.

Zakazal.

Którym dokumentem? I czy wynika z tego, że SP mija się w tej kwestii z prawdą?

chodzi o stan faktyczny, nie o teorie.

Ponieważ nigdzie nie znalazłem odpowiedniej dokumentacji to zadam b. głupie pytanie historyczne: jak to w końcu było: czy Paweł VI zakazał  używani Mszału z 1962 czy nie?

Odpowiedzi należy szukać w specjalnym wydaniu Christianitas - "Historia Mszy" P. Milcarka.

str. 248-249 :
"(...) Chociaż w tekście była mowa o możliwości, a nie obowiązku stosowania nowego Ordo, instrukcja [z 20 X 1969 - "Instrukcja o stopniowym zastosowaniu Konstytucji apostolskiej Missale Romanum" wyd. przez Św. Kongregację Kultu Bożego] zaznaczała, że kontynuowanie użycia dotychczasowego obrzędu Mszy jest możliwe -za zgodą ordynariusza - w przypadku księży w podeszłym wieku, którzy mieliby zbyt wiele trudności w przyzwyczajeniu się do nowego Ordo Missae. To samo w odniesieniu do chorych, słabych lub mających inne trudności".
str. 251

Rozdział p.t. "Nowy Mszał - obowiązkowy dla wszystkich z wyjątkiem starców i chorych" str. 251
"(...) Jeśli chodzi o możliwość używania Mszału z 1962, dokument [14 VI 1971 - Notyfikacja n.t. Mszału Rzymskiego, Liturgii Godzin i kalendarza] powtarzał rygorystycznie reguły z instrukcji z 1969 : tylko księża starsi lub chorzy za zgodą ordynariusza i wyłącznie we Mszach bez udziału wiernych".

Z cytatów tych wynikać może jedno : zakazu jako takiego nie było - BYŁ NAKAZ UŻYWANIA Novus Ordo.

Z tych cytatow moze wynikac tylko jedno : autor ksiazki nie chcial zacytowac mowy z konsystorza w 1976 roku.

SP nie mija sie z prawda, ale po prostu zadaje klam Pawlowi VI, ktory naduzyl swej wladzy papieskiej narzucajac cos, do czego nie mial prawa. Tak, tak - to moze za trudne dla wielu posoborowych katolikow (chodzi o sobor Vat I), ale papiez nie jest Bogiem, a Kosciol nie jest jego folwarkiem. Nad papiezem sa wyzsze prawa i Pawel VI jedno z nich pogwalcil. Benedykt XVI przywraca sprawiedliwosc,  dyplomatycznie potepia ta decyzje swego poprzednika i przyznaje racje jego oponentom.

Odpowiedzi należy szukać w specjalnym wydaniu Christianitas - "Historia Mszy" P. Milcarka.

str. 248-249 :
"(...) Chociaż w tekście była mowa o możliwości, a nie obowiązku stosowania nowego Ordo, instrukcja [z 20 X 1969 - "Instrukcja o stopniowym zastosowaniu Konstytucji apostolskiej Missale Romanum" wyd. przez Św. Kongregację Kultu Bożego] zaznaczała, że kontynuowanie użycia dotychczasowego obrzędu Mszy jest możliwe -za zgodą ordynariusza - w przypadku księży w podeszłym wieku, którzy mieliby zbyt wiele trudności w przyzwyczajeniu się do nowego Ordo Missae. To samo w odniesieniu do chorych, słabych lub mających inne trudności".
str. 251

Rozdział p.t. "Nowy Mszał - obowiązkowy dla wszystkich z wyjątkiem starców i chorych" str. 251
"(...) Jeśli chodzi o możliwość używania Mszału z 1962, dokument [14 VI 1971 - Notyfikacja n.t. Mszału Rzymskiego, Liturgii Godzin i kalendarza] powtarzał rygorystycznie reguły z instrukcji z 1969 : tylko księża starsi lub chorzy za zgodą ordynariusza i wyłącznie we Mszach bez udziału wiernych".

Obie instrukcje zezwalały na warunkowe zachowanie rytu z 1967 roku. Odprawianie Mszy według Mszału Rzymskiego z 1962 roku było zakazane.

Tak, a Ojciec Pio 1967 odprawiał?

@ p. Bartek
A co w takim razie z drugim cytatem, który zamieściłem ? Wyraźnie wymieniony jest tam Mszał z 1962 roku.

Z tych cytatow moze wynikac tylko jedno : autor ksiazki nie chcial zacytowac mowy z konsystorza w 1976 roku.

Jest fragment tego przemówienia - str. 279-98, a tam m.in. :
"Nowy Ordo został ogłoszony, aby zająć miejsce dawnego, po dojrzałym namyśle i w celu wykonania decyzji Soboru."

Wcześniej zamieściłem tylko dwa cytaty, ale na ten temat jest cały rozdział - Rozdział 11 "Eliminacja i reakcja" (str. 269-98).

Tak, a Ojciec Pio 1967 odprawiał?

Czytałem o tym w kilku miejscach, w każdym inaczej przestawia się kwestię "indultu" dla o. Pio. Moim zdaniem, prywatnie nadal odprawiał według rytu z 1962 roku, natomiast w celebracjach prywatnych przynajmniej raz został ZMUSZONY do aplikacji niektórych reform posoborowych.

A co w takim razie z drugim cytatem, który zamieściłem ? Wyraźnie wymieniony jest tam Mszał z 1962 roku.

Dekret mówi:

"Iis vero, qui ob provectam aetatem vel infirmitatem graves experiuntur difficultates in novo Ordine Missalis Romani, Lectionarii Missae vel Liturgiae Horarum servando, licet, de consensu sui Ordinarii ac tantummodo in celebratione sine populo facta, Missale Romanum iuxta editionem typicam anni 1962, a decretis annorum 1965 et 1967 accommodatum, vel Breviarium Romanum, quod antea in usum erat, sive ex toto sive ex parte retinere."

Dorzucę jeszcze notyfikację "Conferentia Episcopalium" z 1974 r.:

"...tunc sive lingua latina sive lingua vernacula Missam celebrare licet tantummodo juxta ritum Missalis Romani auctoritate Pauli VI promulgati, die 3 mensis Aprilis 1969."

A są jakieś informacje jaki ryt sprawował Arcybiskup Lefebrvew latach 1965-1970? 62, 65, 67 ?

Z tych cytatow moze wynikac tylko jedno : autor ksiazki nie chcial zacytowac mowy z konsystorza w 1976 roku.

Paweł VI: w imię Tradycji wymagamy przyjęcia nowej liturgii

 

24 maja 1976 papież Paweł VI wygłosił w czasie konsystorza przemówienie, w którym mówił m.in.:

"W imię tej samej Tradycji wymagamy od wszystkich naszych synów i od wszystkich wspólnot katolickich celebrowania z godnością i zapałem obrzędów odnowionej liturgii. Przyjęcie nowego Ordo Missae nie jest z pewnością pozostawione wolnej decyzji kapłanów czy wiernych. Instrukcja z 14 czerwca 1971 przewidywała, że odprawianie Mszy według dawnego rytu będzie dozwolone – za zgodą ordynariusza – jedynie dla kapłanów w podeszłym wieku lub chorych, którzy odprawiają bez uczestnictwa wiernych. Nowy Ordo został ogłoszony, aby zajął miejsce dawnego, po dojrzałym namyśle i w celu wykonania decyzji Soboru. W ten sam sposób nasz poprzednik, św. Pius V uczynił obowiązkowym Mszał zrewidowany na jego rozkaz po Soborze Trydenckim. Z tą samą najwyższą władzą, którą otrzymaliśmy od Chrystusa, żądamy tego samego natychmiastowego podporządkowania się wszystkim pozostałym reformom liturgicznym, dyscyplinarnym, duszpasterskim, które dojrzały w tych ostatnich latach jako zastosowanie dekretów soborowych".

Z tych niesłychanie autorytatywnych formuł, użytych co prawda jedynie w okolicznościach zamkniętego konsystorza, zdawałoby się wynikać, iż to sam Papież zinterpretował aktualną sytuację jako zakaz używania Mszału „trydenckiego” (poza bardzo ograniczonymi wyjątkami).

"W imię tej samej Tradycji wymagamy od wszystkich naszych synów i od wszystkich wspólnot katolickich celebrowania z godnością i zapałem obrzędów odnowionej liturgii.

Jednego nie można odmówić papieżowi Pawłowi VI: poczucia humoru.
Czarnego.

"W imię tej samej Tradycji wymagamy od wszystkich naszych synów i od wszystkich wspólnot katolickich celebrowania z godnością i zapałem obrzędów odnowionej liturgii.

Jednego nie można odmówić papieżowi Pawłowi VI: poczucia humoru.
Czarnego.

W imię tradycji Rzymskiego Centralizmu.

W imię tradycji Rzymskiego Centralizmu.

Rozumiem, że Pan to tak tylko ironicznie?
Bo nie wyobrażam sobie, żeby taki Poważny Pan Redaktor nie dostrzegał różnicy między Tradycją a tradycją.