Pytania błahe i trywialne

Skoro już tak analizujemy, to zachodzi też ciekawa różnica pomiędzy modlitewnikowym „nie wódź nas na pokuszenie” [1], a wujkowym „nie wwódź nas w pokuszenie” [2-3].

[1] https://pl.wikisource.org/wiki/O%C5%82tarzyk_polski_katolickiego_nabo%C5%BCe%C5%84stwa/Modlitwa_Pa%C5%84ska
[2] https://pl.wikisource.org/wiki/Biblia_Wujka_(1923)/Ewangelia_wg_%C5%9Bw._%C5%81ukasza_11
[3] https://pl.wikisource.org/wiki/Biblia_Wujka_(1923)/Ewangelia_wg_%C5%9Bw._Mateusza_6

Mam pytanie dotyczące Modlitwy Pańskiej.

Wielokrotnie poruszany był temat zmian w tej modlitwie, jakie wprowadzają na Zachodzie - "i nie wódź nas na pokuszenie".
Jest jednak w polskiej wersji zmiana, która dokonała się może 100 lattemu:

dawniej w j.polskim było: "któryś jest w niebiesiech" - liczba mnoga; patrz "w siódmym niebie".
W Kościele prawosławnym jest także l.mn.
"Spłaszczene"  nieba do jednego wymiaru (2D) jest nie tylko ingerencją/zmianą ale i po ludzku sprowadza transcendencję do jednowymiarowego wyobrażenia - z 7D do płaskiego 2D.

I komu to przeszkadzało?

Kiedyś natrafiłem na YT na wywiad z prawosławnym ks. H. Paprockim, w którym zadano mu także takie pytanie. Ks. prof. odpowiedział, że "w niebie" oznacza niebo widzialne, czyli obłoki, natomiast w sensie transcendentnym są to "niebiosa". Stąd zapewne prawosławni w swoim codziennym (poza Wielkanocą) wezwaniu do Ducha Św. mówią - "Królu Niebios, Pocieszycielu". Na Boskiej Liturgii u grekokatolików także usłyszymy що єси на небесах.

Skoro już tak analizujemy, to zachodzi też ciekawa różnica pomiędzy modlitewnikowym „nie wódź nas na pokuszenie” [1], a wujkowym „nie wwódź nas w pokuszenie” [2-3].

U grekokatolików - і не введи нас у спокусу - po "wujkowemu" 

@ Pentuer

wersja PL z 1900

Ojcze nasz, któryś jest w niebiesiech, święć się Imię Twoje,
przyjdź królestwo Twoje,
bądź wola Twoja, jako w niebie tak i na ziemi,
chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj,
i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom,
i nie wwodź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego. Amen.

Widzę, że zaczyna pan myśleć czyli błądzić  słuchać heretyków... oj niedobrze, niedobrze...

@Rysio

W nadziei na odbicie piłeczki zaglądam do heretyków, czyli do "Brewiarzyka mariawickiego" i tam (ku rozczarowaniu ) znajduję "Któryś jest w niebie"! I jak żyć?

Edit: Na szczęście jest chociaż "I nie wwodź nas na pokuszenie". Żyć trochę lżej...

Usłyszałem od kogoś, że ksiądz podczas kazania powiedział, że "Panie, zmiłuj się nad nami" jest na Mszy świętej od 1520 roku. Zwracam się do Państwa z prośbą o potwierdzenie tej informacji lub o jej korektę lub o jej rozwinięcie, o co mogło chodzić?
"Liturgia rzymska" ks. Nojszewskiego stwierdza, że "Kyrie eleison" musi występować od początków chrześcijaństwa i że dawniej odmawiano litanie (co w jakimś stopniu miało pozostać na Wschodzie), a w Kościele zostało to ograniczone do "Kyrie eleison".

Czy może chodzi o to, że tej modlitwy nie było w tym samym momencie, ale w sumie zawsze jakoś była?

Najstarsza wzmianka pochodzi z roku 529:
https://adeste.org/grecka-fraza-w-rzymskiej-liturgii-skad-sie-wzielo-kyrie-eleison/

Państwo na pewno wiecie. A może to już było i na tym forum.

Jakie było stanowisko Kościoła Katolickiego przed soborem w sprawie Igrzysk Olimpijskich? Jeśli w ogóle jakieś było.

Państwo na pewno wiecie. A może to już było i na tym forum.

Jakie było stanowisko Kościoła Katolickiego przed soborem w sprawie Igrzysk Olimpijskich? Jeśli w ogóle jakieś było.

Nie wiem, aczkolwiek wydaje mi się, że Kościół nigdy nie potępiał sportów jako takich, o ile były praktykowane w zbożnym celu (ćwiczenie i rozwijanie cnót, utrzymanie fizycznej kondycji, umartwianie ciała, etc.).

Natomiast bardzo wątpię, czy dawni papieże pochwaliliby kobiety biegające w majtkach po stadionie, albo  siatkówke plażową w strojach bikini. Już nie mówiąc o takich rzeczach, jak dokonanie aborcji, aby móc pojechać na olimpiadę...

A sama idea igrzysk nawiązująca do pogańskiej Grecji. (ceremonia zapalania znicza w Atenach, sztafeta z ogniem, zapalenie znicza na stadionie, etc)?

Coś takiego znalazłem (https://www.indcatholicnews.com/news/20886):

"W 1908 roku, w następstwie poważnego kryzysu gospodarczego, Rzym zrezygnował z możliwości organizacji igrzysk olimpijskich. Zamiast tego odbyły się po raz pierwszy w Londynie. W tym samym roku Pierre de Coubertin, założyciel współczesnych Igrzysk Olimpijskich, zwrócił się do Watykanu o pomoc we wsparciu igrzysk, a papież Pius X zaoferował swoje poparcie".

Jako źródło tej informacji podają książkę  Antonella Stelitano 'Pio X e lo sport' , chyba to chodzi o tę książkę:
https://www.amazon.it/gp/product/889526259X/?tag=ert05-21

Natomiast tutaj:
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=pl&u=https://www.avvenire.it/agora/pagine/olimpiadi-mancate-di-san-pio-x
można przeczytać, że poparcie Piusa X było raczej ostrożne, i raczej nie obiecywał swojej obecności na planowanej olimpiadzie w Rzymie w 1908 r.

A sama idea igrzysk nawiązująca do pogańskiej Grecji. (ceremonia zapalania znicza w Atenach, sztafeta z ogniem, zapalenie znicza na stadionie, etc)?

Zapalenie znicza i sztafeta z pochodnią to ot taki archeologizm.

Mam pytanie odnośnie przepisów dotyczących odprawiania mszy przez kapłana. Wg kpk83 zaleca się by ksiądz sprawował codziennie mszę ale zarazem odradza się odprawiania mszy jeśli nie ma ludzi (art 904 i 906). Kpk z 1917 roku chyba nie wprowadzał obowiązku codziennej mszy nawet wbrew wiernych. Czy ktoś kojarzy czy w tej materii nastąpiła ewolucja ? Pytam bo zmieniono w parafii wiejskiej żony księdza który ogranicza się do odprawiania mszy jedynie z 3 dni w tygodniu. Dawniej była msza codziennie

https://www.youtube.com/watch?v=ZYz3MWtEeYg
Co właściwie odpowiada się po łacinie podczas modlitwy wiernych na papieskich mszach novusowych jak ta powyżej?

"Te rogamus audi nos" - słyszałem niejeden raz podczas coczwartkowego (w czasie roku akademickiego) NOM po łacinie (i z chorałem gregoriańskim) w w-wskim kościele seminaryjnym przy Krak. Przedm.

Ciebie prosimy, wysłuchaj nas.