Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 13, 2024, 04:46:10 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231918 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Pytania błahe i trywialne
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 102 103 [104] 105 106 ... 170 Drukuj
Autor Wątek: Pytania błahe i trywialne  (Przeczytany 658124 razy)
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #1545 dnia: Sierpnia 30, 2011, 16:19:33 pm »

czy Paweł VI zakazał  używani Mszału z 1962 czy nie?

Zakazal. Nie ma zadnych dwu form rytu rzymskiego. Ryt rzymski jest tylko jeden, a mszal zreformowany jest po prostu kolejna wersja mszalu Piusa V, po reformach Urbana VIII, Piusa X czy Jana XXIII. Jego uzywanie przez ksiezy rytu rzymskiego nie jest opcjonalne, ale obowiazkowe.
Taka wykladnia obowiazywala w Kosciele do 2007 roku, pomimo zlagodzenia kilkoma indultami lokalnymi i personalnymi za Pawla VI i Jana Pawla II.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2129


« Odpowiedz #1546 dnia: Sierpnia 30, 2011, 17:59:18 pm »

(...) Nie wiem niestety, jak to jest w FSSPX. W naszej kaplicy jest jeden ksiądz, więc siłą rzeczy nie może spowiadać podczas Mszy. W przeoracie w Gdyni również nie widziałem spowiedzi podczas Mszy, ale wówczas był tam również tylko jeden kapłan...

Ja też nie wiem, jak jest w FSSPX, ale byłem na Mszy św. w parafii FSSP w Rzymie, gdzie spowiedź była przez całą mszę. Niestety  (?   ;)) nie zwróciłem uwagi, czy była przerwa w czasie podniesienia.
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
Gregorius
uczestnik
***
Wiadomości: 199


« Odpowiedz #1547 dnia: Sierpnia 30, 2011, 19:57:17 pm »

Zakazal.
Którym dokumentem? I czy wynika z tego, że SP mija się w tej kwestii z prawdą?
Zapisane
Guldenmond
aktywista
*****
Wiadomości: 2136


« Odpowiedz #1548 dnia: Sierpnia 30, 2011, 20:21:35 pm »

chodzi o stan faktyczny, nie o teorie.
Zapisane
"coraz bardziej cię wciaga do tego trydenckiego ścieku"
ks. K.B.
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2129


« Odpowiedz #1549 dnia: Sierpnia 30, 2011, 23:01:13 pm »

Ponieważ nigdzie nie znalazłem odpowiedniej dokumentacji to zadam b. głupie pytanie historyczne: jak to w końcu było: czy Paweł VI zakazał  używani Mszału z 1962 czy nie?

Odpowiedzi należy szukać w specjalnym wydaniu Christianitas - "Historia Mszy" P. Milcarka.

str. 248-249 :
"(...) Chociaż w tekście była mowa o możliwości, a nie obowiązku stosowania nowego Ordo, instrukcja [z 20 X 1969 - "Instrukcja o stopniowym zastosowaniu Konstytucji apostolskiej Missale Romanum" wyd. przez Św. Kongregację Kultu Bożego] zaznaczała, że kontynuowanie użycia dotychczasowego obrzędu Mszy jest możliwe -za zgodą ordynariusza - w przypadku księży w podeszłym wieku, którzy mieliby zbyt wiele trudności w przyzwyczajeniu się do nowego Ordo Missae. To samo w odniesieniu do chorych, słabych lub mających inne trudności".
str. 251

Rozdział p.t. "Nowy Mszał - obowiązkowy dla wszystkich z wyjątkiem starców i chorych" str. 251
"(...) Jeśli chodzi o możliwość używania Mszału z 1962, dokument [14 VI 1971 - Notyfikacja n.t. Mszału Rzymskiego, Liturgii Godzin i kalendarza] powtarzał rygorystycznie reguły z instrukcji z 1969 : tylko księża starsi lub chorzy za zgodą ordynariusza i wyłącznie we Mszach bez udziału wiernych".

Z cytatów tych wynikać może jedno : zakazu jako takiego nie było - BYŁ NAKAZ UŻYWANIA Novus Ordo.
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 30, 2011, 23:10:37 pm wysłana przez PTRF » Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #1550 dnia: Sierpnia 31, 2011, 12:32:35 pm »

Z tych cytatow moze wynikac tylko jedno : autor ksiazki nie chcial zacytowac mowy z konsystorza w 1976 roku.

SP nie mija sie z prawda, ale po prostu zadaje klam Pawlowi VI, ktory naduzyl swej wladzy papieskiej narzucajac cos, do czego nie mial prawa. Tak, tak - to moze za trudne dla wielu posoborowych katolikow (chodzi o sobor Vat I), ale papiez nie jest Bogiem, a Kosciol nie jest jego folwarkiem. Nad papiezem sa wyzsze prawa i Pawel VI jedno z nich pogwalcil. Benedykt XVI przywraca sprawiedliwosc,  dyplomatycznie potepia ta decyzje swego poprzednika i przyznaje racje jego oponentom.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #1551 dnia: Sierpnia 31, 2011, 13:27:14 pm »

Odpowiedzi należy szukać w specjalnym wydaniu Christianitas - "Historia Mszy" P. Milcarka.

str. 248-249 :
"(...) Chociaż w tekście była mowa o możliwości, a nie obowiązku stosowania nowego Ordo, instrukcja [z 20 X 1969 - "Instrukcja o stopniowym zastosowaniu Konstytucji apostolskiej Missale Romanum" wyd. przez Św. Kongregację Kultu Bożego] zaznaczała, że kontynuowanie użycia dotychczasowego obrzędu Mszy jest możliwe -za zgodą ordynariusza - w przypadku księży w podeszłym wieku, którzy mieliby zbyt wiele trudności w przyzwyczajeniu się do nowego Ordo Missae. To samo w odniesieniu do chorych, słabych lub mających inne trudności".
str. 251

Rozdział p.t. "Nowy Mszał - obowiązkowy dla wszystkich z wyjątkiem starców i chorych" str. 251
"(...) Jeśli chodzi o możliwość używania Mszału z 1962, dokument [14 VI 1971 - Notyfikacja n.t. Mszału Rzymskiego, Liturgii Godzin i kalendarza] powtarzał rygorystycznie reguły z instrukcji z 1969 : tylko księża starsi lub chorzy za zgodą ordynariusza i wyłącznie we Mszach bez udziału wiernych".

Obie instrukcje zezwalały na warunkowe zachowanie rytu z 1967 roku. Odprawianie Mszy według Mszału Rzymskiego z 1962 roku było zakazane.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
thomas12345
aktywista
*****
Wiadomości: 1468


Ave crux, spes unica!

Wydawnictwo Te Deum
« Odpowiedz #1552 dnia: Sierpnia 31, 2011, 13:34:10 pm »

Tak, a Ojciec Pio 1967 odprawiał?
« Ostatnia zmiana: Września 01, 2011, 03:12:50 am wysłana przez Eligiusz » Zapisane
Credo [...] in unam, sanctam, catholicam at apostolicam Ecclesiam ...

Merci, Monseigneur

Protestantów  uważam za braci odłączonych, ale to nie znaczy że heretyk przestaje nim być, kiedy można go nazwać inaczej.
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2129


« Odpowiedz #1553 dnia: Sierpnia 31, 2011, 13:47:38 pm »

@ p. Bartek
A co w takim razie z drugim cytatem, który zamieściłem ? Wyraźnie wymieniony jest tam Mszał z 1962 roku.

Z tych cytatow moze wynikac tylko jedno : autor ksiazki nie chcial zacytowac mowy z konsystorza w 1976 roku.

Jest fragment tego przemówienia - str. 279-98, a tam m.in. :
"Nowy Ordo został ogłoszony, aby zająć miejsce dawnego, po dojrzałym namyśle i w celu wykonania decyzji Soboru."

Wcześniej zamieściłem tylko dwa cytaty, ale na ten temat jest cały rozdział - Rozdział 11 "Eliminacja i reakcja" (str. 269-98).
« Ostatnia zmiana: Września 01, 2011, 03:14:25 am wysłana przez Eligiusz » Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #1554 dnia: Sierpnia 31, 2011, 14:08:40 pm »

Tak, a Ojciec Pio 1967 odprawiał?

Czytałem o tym w kilku miejscach, w każdym inaczej przestawia się kwestię "indultu" dla o. Pio. Moim zdaniem, prywatnie nadal odprawiał według rytu z 1962 roku, natomiast w celebracjach prywatnych przynajmniej raz został ZMUSZONY do aplikacji niektórych reform posoborowych.

A co w takim razie z drugim cytatem, który zamieściłem ? Wyraźnie wymieniony jest tam Mszał z 1962 roku.

Dekret mówi:

"Iis vero, qui ob provectam aetatem vel infirmitatem graves experiuntur difficultates in novo Ordine Missalis Romani, Lectionarii Missae vel Liturgiae Horarum servando, licet, de consensu sui Ordinarii ac tantummodo in celebratione sine populo facta, Missale Romanum iuxta editionem typicam anni 1962, a decretis annorum 1965 et 1967 accommodatum, vel Breviarium Romanum, quod antea in usum erat, sive ex toto sive ex parte retinere."

Dorzucę jeszcze notyfikację "Conferentia Episcopalium" z 1974 r.:

"...tunc sive lingua latina sive lingua vernacula Missam celebrare licet tantummodo juxta ritum Missalis Romani auctoritate Pauli VI promulgati, die 3 mensis Aprilis 1969."
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #1555 dnia: Sierpnia 31, 2011, 14:24:53 pm »

A są jakieś informacje jaki ryt sprawował Arcybiskup Lefebrvew latach 1965-1970? 62, 65, 67 ?
Zapisane
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #1556 dnia: Sierpnia 31, 2011, 15:02:50 pm »

Z tych cytatow moze wynikac tylko jedno : autor ksiazki nie chcial zacytowac mowy z konsystorza w 1976 roku.

Cytat:  Paweł Milcarek, Historia Mszy, s. 279 - 280
Paweł VI: w imię Tradycji wymagamy przyjęcia nowej liturgii

 

24 maja 1976 papież Paweł VI wygłosił w czasie konsystorza przemówienie, w którym mówił m.in.:

"W imię tej samej Tradycji wymagamy od wszystkich naszych synów i od wszystkich wspólnot katolickich celebrowania z godnością i zapałem obrzędów odnowionej liturgii. Przyjęcie nowego Ordo Missae nie jest z pewnością pozostawione wolnej decyzji kapłanów czy wiernych. Instrukcja z 14 czerwca 1971 przewidywała, że odprawianie Mszy według dawnego rytu będzie dozwolone – za zgodą ordynariusza – jedynie dla kapłanów w podeszłym wieku lub chorych, którzy odprawiają bez uczestnictwa wiernych. Nowy Ordo został ogłoszony, aby zajął miejsce dawnego, po dojrzałym namyśle i w celu wykonania decyzji Soboru. W ten sam sposób nasz poprzednik, św. Pius V uczynił obowiązkowym Mszał zrewidowany na jego rozkaz po Soborze Trydenckim. Z tą samą najwyższą władzą, którą otrzymaliśmy od Chrystusa, żądamy tego samego natychmiastowego podporządkowania się wszystkim pozostałym reformom liturgicznym, dyscyplinarnym, duszpasterskim, które dojrzały w tych ostatnich latach jako zastosowanie dekretów soborowych".

Z tych niesłychanie autorytatywnych formuł, użytych co prawda jedynie w okolicznościach zamkniętego konsystorza, zdawałoby się wynikać, iż to sam Papież zinterpretował aktualną sytuację jako zakaz używania Mszału „trydenckiego” (poza bardzo ograniczonymi wyjątkami).
Zapisane
JRWF
aktywista
*****
Wiadomości: 1291


« Odpowiedz #1557 dnia: Sierpnia 31, 2011, 15:39:10 pm »

Cytat: Paweł VI
"W imię tej samej Tradycji wymagamy od wszystkich naszych synów i od wszystkich wspólnot katolickich celebrowania z godnością i zapałem obrzędów odnowionej liturgii.

Jednego nie można odmówić papieżowi Pawłowi VI: poczucia humoru.
Czarnego.
Zapisane
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #1558 dnia: Sierpnia 31, 2011, 15:53:14 pm »

Cytat: Paweł VI
"W imię tej samej Tradycji wymagamy od wszystkich naszych synów i od wszystkich wspólnot katolickich celebrowania z godnością i zapałem obrzędów odnowionej liturgii.

Jednego nie można odmówić papieżowi Pawłowi VI: poczucia humoru.
Czarnego.

W imię tradycji Rzymskiego Centralizmu.
Zapisane
JRWF
aktywista
*****
Wiadomości: 1291


« Odpowiedz #1559 dnia: Sierpnia 31, 2011, 15:55:59 pm »

W imię tradycji Rzymskiego Centralizmu.

Rozumiem, że Pan to tak tylko ironicznie?
Bo nie wyobrażam sobie, żeby taki Poważny Pan Redaktor nie dostrzegał różnicy między Tradycją a tradycją.
Zapisane
Strony: 1 ... 102 103 [104] 105 106 ... 170 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Pytania błahe i trywialne « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!