Żeby przypomnieć, co wywołało aż tak agresywną reakcję:- Oczywiste stwierdzenie, że z samej natury i struktury Ordo Missae wynika również zewnętrzny udział wiernych i warto, jak stwierdził Pius XII a za nim II Sobór Watykański by wierni byli w tym kierunku formowani i zachęcani. W żadnym razie nie zmuszani.- Że nie chodzi o msze dialogowane ze skandowaniem cały czas, ale o te kilka krótkich odpowiedzi na wezwania kapłana.- że przy większym udziale wiernych powinno odprawiać się msze śpiewaną, w której zewnętrzny udział jest bardziej naturalny.
Cytat: Michał Barcikowski w Sierpnia 16, 2011, 01:13:41 amJeśli msza jest śpiewana to też Pan milczy?Tak, zazwyczaj tak.
Jeśli msza jest śpiewana to też Pan milczy?
Może i mało owocne. Ale czasem lepiej milczeć niż innym mają uszy spuchnąć.
Cytat: Michał Barcikowski w Sierpnia 16, 2011, 19:03:07 pmJak mawiał klasyk: "Wszystko wolno, ale nie wszystko przynoksi korzyść". Zaciśniete usta na mszy spiewanej to, hm... mało owocne.Nie sprowadzajmy sprawy do absurdu. Nie jest to aż takie ważne czy ktoś śpiewa czy nie. A nuż może czytana Msza bardziej pożyteczna jest dla kogoś.?
Jak mawiał klasyk: "Wszystko wolno, ale nie wszystko przynoksi korzyść". Zaciśniete usta na mszy spiewanej to, hm... mało owocne.
Cytat: x. Konstantyn Najmowicz w Sierpnia 10, 2011, 17:27:31 pmCytat: Michał Barcikowski w Sierpnia 10, 2011, 17:13:08 pmCytat: x. Konstantyn Najmowicz w Sierpnia 10, 2011, 15:42:57 pmTych z ruchu liturgicznego? Ma Ksiądz na myśli reformy św. Piusa X, faktycznego przywódcę ruchu liturgicznego?Widzę, że pod wieczór bierze Pana na żarty. Żadne żarty. Rzetelna wiedza na temat historii Kościoła. Plus czynne praktykowanie cnoty sprawiedliwości (suum cuique). Żeby Ksiądz wiedział, jak ówcześni obrońcy Kościoła przed nowinkami reagowali na propagowanie przez niego chorału gregoriańskiego? W bardzo podobny sposób, jak niektórzy w tym wątku. Wydziwianie, nowinka, meczenie pobożnych wiernych.Czy to się Księdzu podoba czy nie jest ksiądz dłużnikiem Ruchu Liturgicznego. I nie wiadomo, czy zycia starczy, żeby ten dług spłacić.
Cytat: Michał Barcikowski w Sierpnia 10, 2011, 17:13:08 pmCytat: x. Konstantyn Najmowicz w Sierpnia 10, 2011, 15:42:57 pmTych z ruchu liturgicznego? Ma Ksiądz na myśli reformy św. Piusa X, faktycznego przywódcę ruchu liturgicznego?Widzę, że pod wieczór bierze Pana na żarty.
Cytat: x. Konstantyn Najmowicz w Sierpnia 10, 2011, 15:42:57 pmTych z ruchu liturgicznego? Ma Ksiądz na myśli reformy św. Piusa X, faktycznego przywódcę ruchu liturgicznego?
Tych z ruchu liturgicznego?
Zawsze lepsza niż msza krzyczana.
Byłem dziś na mszy "recytowanej" i czułem sie jak na NOMie. O ile ludzi po cichu odpowiadajacych kaplanowi jeszcze rozumiem, to wrzeszczacych odpowiedzi NOMowa modla (wliczajac w to modlitwy u stopni) juz nie. Siedzial za mna na mszy jakis jegomosc i cala msze odpowiadal dzielnie (glosno a wyraznie) po łacinie stosując przy tym jakąś mieszanke fonetyczna włosko-amerykanska. Dopiero na kanon odetchnalem. Normalnie, jak zyc... Wniosek:Msza recytowana - najgorszy imho wynalazek ruchu liturgicznego
MSza jest aktem publicznym i wspólnotowym, a nie aktem prywatnej pobożności więc nic dziwnego, ze ludzie odpowiadali głośno i razem.
Cytat: Michał Barcikowski w Października 23, 2011, 01:58:58 amMSza jest aktem publicznym i wspólnotowym, a nie aktem prywatnej pobożności więc nic dziwnego, ze ludzie odpowiadali głośno i razem.Nijak nie mogę zrozumieć jak publiczny charakter Mszy wyklucza prywatną modlitwę na niej. Tą drogą dojdziemy do głośnego kanonu.
Ja pisałem o KRR.
Karczma bardziej podkreśla element wspólnotowości, czy to znaczy, że ma ona przewagę nad NOM? Może jednak szukać kryteriów związanych z istotą Mszy, czyli elementem ofiary i przebłagania. Wszystko co jest dozwolone przy łożu osoby konającej, będzie przez analogie stosowne i na Mszy, nadmierna ilość hałasu raczej nie jest wskazana.