Msza czytana - sposoby uczestnictwa

Żeby przypomnieć, co wywołało aż tak agresywną reakcję:
- Oczywiste stwierdzenie, że z samej natury i struktury Ordo Missae wynika również zewnętrzny udział wiernych i warto, jak stwierdził Pius XII a za nim II Sobór Watykański by wierni byli w tym kierunku formowani i zachęcani. W żadnym razie nie zmuszani.
- Że nie chodzi o msze dialogowane ze skandowaniem cały czas, ale o te kilka krótkich odpowiedzi na wezwania kapłana.
- że przy większym udziale wiernych powinno odprawiać się msze śpiewaną, w której zewnętrzny udział jest bardziej naturalny.

1.Rozsądne i godne.
2.Zrozumiałe.
3.Udział wiernych zależny jest od okoliczności, tj okazji. Jak jest święto, msza śpiewana, ceremonia bardziej pomponiasta to i my ludzie przyjdziemy popatrzeć,posłuchać, powąchać.

Ze wszystkim w sumie zgoda. W niedziele. W święta. Uroczystości. Okazje.
Na co dzień cięcie kosztów. Xiądz z ministrantem , my lud ze śpiewem.*
A jak nawet ludzi nie ma, to cisza i Święty Spokój.


*nabożnym

Jeśli msza jest śpiewana to też Pan milczy?

Tak, zazwyczaj tak.

Czemu ?

Może i mało owocne. Ale czasem lepiej milczeć niż innym mają uszy spuchnąć.

Może uszy puchną, ale serce rośnie !!

Jak mawiał klasyk: "Wszystko wolno, ale nie wszystko przynoksi korzyść". Zaciśniete usta na mszy spiewanej to, hm... mało owocne.

Nie sprowadzajmy sprawy do absurdu. Nie jest to aż takie ważne czy ktoś śpiewa czy nie. A nuż może czytana Msza bardziej pożyteczna jest dla kogoś.?

A nuż nie ?
Jest ważne czy człowiek robi to do czego jest stworzony - chwali Boga - czy też wykręca się mówiąc - Boże, wybacz mi że nie znam interwałów !.

Tych z ruchu liturgicznego? 

Ma Ksiądz na myśli reformy św. Piusa X, faktycznego przywódcę ruchu liturgicznego?

Widzę, że pod wieczór bierze Pana na żarty.

Żadne żarty. Rzetelna wiedza na temat historii Kościoła. Plus czynne praktykowanie cnoty sprawiedliwości (suum cuique). Żeby Ksiądz wiedział, jak ówcześni obrońcy Kościoła przed nowinkami reagowali na propagowanie przez niego chorału gregoriańskiego? W bardzo podobny sposób, jak niektórzy w tym wątku. Wydziwianie, nowinka, meczenie pobożnych wiernych.
Czy to się Księdzu podoba czy nie jest ksiądz dłużnikiem Ruchu Liturgicznego. I nie wiadomo, czy zycia starczy, żeby ten dług spłacić.

Studium tematu doprowadza do stwierdzenia, że mieli rację. Sposób jaki zaprowadzono edycję watykańską woła o pomstę do nieba. Sprzeciwiano się EV i bardzo podobnie sprzeciwiano się pół wieku później reformom ceremonij.


Popr. cytaty -- Moderacja

Byłem dziś na mszy "recytowanej" i czułem sie jak na NOMie. O ile ludzi po cichu odpowiadajacych kaplanowi jeszcze rozumiem, to wrzeszczacych odpowiedzi NOMowa modla (wliczajac w to modlitwy u stopni) juz nie. Siedzial za mna na mszy jakis jegomosc i cala msze odpowiadal dzielnie (glosno a wyraznie) po łacinie stosując przy tym jakąś mieszanke fonetyczna włosko-amerykanska. Dopiero na kanon odetchnalem. Normalnie, jak zyc...
Wniosek:
Msza recytowana - najgorszy imho wynalazek ruchu liturgicznego

Zawsze lepsza niż msza krzyczana.

Zawsze lepsza niż msza krzyczana.

Na szczęście poza okolicami Poznania nie występuje z racji braku odpowiednio przygotowanego celebransa

Zgadzam się z panem Janem. Jednak nie zabroni się ludziom odpowiadać, jeżli ich to uwzniośla. Należałoby raczej pouczyć ich, aby robili to po cichu.

Byłem dziś na mszy "recytowanej" i czułem sie jak na NOMie. O ile ludzi po cichu odpowiadajacych kaplanowi jeszcze rozumiem, to wrzeszczacych odpowiedzi NOMowa modla (wliczajac w to modlitwy u stopni) juz nie. Siedzial za mna na mszy jakis jegomosc i cala msze odpowiadal dzielnie (glosno a wyraznie) po łacinie stosując przy tym jakąś mieszanke fonetyczna włosko-amerykanska. Dopiero na kanon odetchnalem. Normalnie, jak zyc...
Wniosek:
Msza recytowana - najgorszy imho wynalazek ruchu liturgicznego

Uwielbiam wejść do kościoła i przeklęczeć cały NOM. To zupełnie co innego niż dialogowanie. W wirze odpowiedzi często nie mogę odnaleźć Pana Boga. Jeszcze jakby wyłączyli nagłośnienie...cud malina. Jestem za tym, aby w parafiach celebrowano czasem Msze bez grania organów i jakichkolwiek śpiewów.

MSza jest aktem publicznym i wspólnotowym, a nie aktem prywatnej pobożności więc nic dziwnego, ze ludzie odpowiadali głośno i razem.

MSza jest aktem publicznym i wspólnotowym, a nie aktem prywatnej pobożności więc nic dziwnego, ze ludzie odpowiadali głośno i razem.

Wlasnie. I w tym upatruje przewage NOMu nad tridentiną. Tak znakomicie podkreśla ten aspekt wspolnotowosci, mozna wspolnie podialogowac i uczestniczyc czynnie, a nie tylko sluchac.

Ja jestem za tym żeby to nie był tylko dialog księdza z ministrantem. Mi osobiście pieśń podczas modlitw u stopni ołtarza za bardzo nie pasuje. Ale to moje prywatne zdanie. Msza to Msza.

Karczma bardziej podkreśla element wspólnotowości, czy to znaczy, że ma ona przewagę nad NOM? Może jednak szukać kryteriów związanych z istotą Mszy, czyli elementem ofiary i przebłagania. Wszystko co jest dozwolone przy łożu osoby konającej, będzie przez analogie stosowne i na Mszy, nadmierna ilość hałasu raczej nie jest wskazana.

MSza jest aktem publicznym i wspólnotowym, a nie aktem prywatnej pobożności więc nic dziwnego, ze ludzie odpowiadali głośno i razem.

Nijak nie mogę zrozumieć jak publiczny charakter Mszy wyklucza prywatną modlitwę na niej. Tą drogą dojdziemy do głośnego kanonu.

MSza jest aktem publicznym i wspólnotowym, a nie aktem prywatnej pobożności więc nic dziwnego, ze ludzie odpowiadali głośno i razem.

Nijak nie mogę zrozumieć jak publiczny charakter Mszy wyklucza prywatną modlitwę na niej. Tą drogą dojdziemy do głośnego kanonu.

Już doszliśmy. Ludzie w ogóle się na Mszy nie modlą. Stoją i słuchają kapłana, a niekiedy odpowiedzą bezmyślnie "I z duchem twoim". Aspekt prywatnej modlitwy prawie zaniknął.

Ja pisałem o KRR.

Ja pisałem o KRR.

A ja pisze ogólnie 

MSza jest aktem publicznym i wspólnotowym, a nie aktem prywatnej pobożności więc nic dziwnego, ze ludzie odpowiadali głośno i razem.

Jeżeli charakter wspólnotowy i publiczny i tym uzasadniamy glosne odpowiadanie musimy wyciagnac z tego konsekwencje:

1. Lud przejmuje rolę ministranta - czynny udział w mszy jako w elemenencie kultu publicznego i wspolnotowego zobowiazuje ich do odpowiadania - odpowiadaja wiec wszyscy na wszystkie wezwania. Jako że lud przejąl rolę ministranta, odpowiadanie staje sie obowiazkiem ludu. By uczestniczyc, trzeba odpowiadac.

2. Ksiadz powinien mowic glosno, a w zasadzie uzywac mikrofonu tak by jego slowa byly wyraznie i dobrze slyszane w calym kosciele, a nie tylko w pierwszych ławkach.

3. Trzeba zastanowic się nad sensem takich modlitw jak sekreta, które wykluczają wspolnotę siedzącą na kosciele.

4. Ministrant kleczy gdzies przy kredencji - jego rola ogranicza sie do przeniesienia mszalu, podania ampulek i pojsciu z pateną. Ministranture recytuje przeciez lud.

Karczma bardziej podkreśla element wspólnotowości, czy to znaczy, że ma ona przewagę nad NOM? Może jednak szukać kryteriów związanych z istotą Mszy, czyli elementem ofiary i przebłagania. Wszystko co jest dozwolone przy łożu osoby konającej, będzie przez analogie stosowne i na Mszy, nadmierna ilość hałasu raczej nie jest wskazana.

A to do kogo?