Msza czytana - sposoby uczestnictwa

Nowi święci to proces naturalny, nie traktowałbym tego wcale jako zmiany mszału.

jp2 jako pierwszy ;p

I jeszcze jedna uwaga: Każdy człowiek, w tym również Jan Paweł II, Benedykt XVI czy brat Roger zasługują na to, by praktykować wobec nich cnotę sprawiedliwości. By dokładnie poznawać to, co faktycznie zrobili bądź uczynili a poznawszy, by interpretować to w sposób dla nich możliwie najkorzystniejszy.
Dlaczego tradycyjni katolicy tak bardzo często grzeszą brakiem miłości wobec tych, którym winni przynajmniej szacunek?
Grzech ten ma również i ten wymiar, że np. w przypadku Asyżu obrzucając Jana Pawła II obelgami bez miłosierdzia ani bez oglądania się na okoliczności sami stajemy się współsprawcami zgorszenia.
Jeśli Asyż był zgorszeniem, to współsprawcami rozmiarów tego zgorszenia są również ci, którzy stworzyli sobie z  niego rodzaj poręcznej pałki na nielubianego papieża i walą nią bez opamiętania ani bez nawet cienia roztropności. Bo utwierdzają i wyolbrzymiają to wydarzenie zamiast minimalizować szkody a nawet (tak, tak) wydobyć z tego jakieś dobro.       

I jeszcze jedno:
Jeśli poważnie traktujemy tradycjonalistyczne stanowisko wobec Vaticanum Secundum, tzn. prosimy o wyjaśnienie passusów wydających się być sprzecznymi z dotychczasowym nauczaniem a przyjmujemy resztę, to po prostu staniemy kiedyś wobec perspektywy dostosowania Mszału z 1962 r. do wskazań Konstytucji Sacrosanctum Concilium. 
No chyba że twierdzenia o jedynie kilku kwestionowanych passusach w dokumentach Vaticanum II to jedynie zasłona dymna mająca osłonić jego odrzucenie bez wyraźnych uzasadnień. Tylko że wtedy będzie to nie mające wiele z katolicyzmem wspólnego sekciarstwo. 
Zapewne nie teraz, zapewne przeminąć musi pokolenie zdemoralizowane walką słuszną, ale jednak na dłuższą metę wypaczającą normalne katolickie życie, które nawet rozsądne zmiany przyjmie alergicznie i z wściekłością, ale w końcu się to dokona.
Pokój liturgiczny nie dokona się poprzez pałkarskie decyzje w stylu natychmiastowej likwidacji NOM i zapędzenia na nowo księży do starego mszału. Pokój w Kościele nastąpi w drodze cierpliwej pracy nad zmianą świadomości księży i świeckich, nad powolną reformą formacji duchowieństwa, nad taką aplikacją rubryk NOM, by był on odprawiany w duchu tradycji a w dalszej perspektywie nad taką jego zmianą, by stał się bardziej katolicki. Z drugiej strony w dłuższej perspektywie pokój oczywiście będzie oznaczać jakieś retusze w KRR przede wszystkim te, których domagał się II Sobór Watykański. A wszystko to po, by na ołtarze powróciła liturgia w pełni katolicka.
Tradycjonaliści mają wybór: albo odważne stanięcie przy boku Benedykta XVI albo zamknięcie się w gettcie własnych fobii, kompleksów i złości. Tylko że z tego zakopania talentu będziemy kiedyś sądzeni.     

I jeszcze jedno:
Jeśli poważnie traktujemy tradycjonalistyczne stanowisko wobec Vaticanum Secundum, tzn. prosimy o wyjaśnienie passusów wydających się być sprzecznymi z dotychczasowym nauczaniem a przyjmujemy resztę, to po prostu staniemy kiedyś wobec perspektywy dostosowania Mszału z 1962 r. do wskazań Konstytucji Sacrosanctum Concilium. 
No chyba że twierdzenia o jedynie kilku kwestionowanych passusach w dokumentach Vaticanum II to jedynie zasłona dymna mająca osłonić jego odrzucenie bez wyraźnych uzasadnień. Tylko że wtedy będzie to nie mające wiele z katolicyzmem wspólnego sekciarstwo. 

A niby dlaczego za mityczne 20 lat trzeba będzie dostosować Mszał J23 do SC ? Przecież został on dostosowany i znamy go jako tzw. Mszał 1965. Osobiście mnie się ten Mszał podobałby, ale skoro został odrzucony przez świat katolicki, to znaczy, że ta wskazówka duszpasterska się nie przyjęła. Jaki jest sens za 20 lat rozważać wskazówki sprzed 70 lat ?

Taki sam jak dziś rozważać, jak wprowadzić przewodników liturgicznych, którzy szczęśliwie wyginęli.

Tradycjonaliści mają wybór: albo odważne stanięcie przy boku Benedykta XVI albo zamknięcie się w gettcie własnych fobii, kompleksów i złości.

A to zabawne, bo gdy tak sobie czytam to forum, coraz częściej mi się wydaje, że można te dwie postawy z wielkim sukcesem łączyć.

Jeśli Asyż był zgorszeniem, to współsprawcami rozmiarów tego zgorszenia są również ci, którzy stworzyli sobie z  niego rodzaj poręcznej pałki na nielubianego papieża i walą nią bez opamiętania ani bez nawet cienia roztropności. Bo utwierdzają i wyolbrzymiają to wydarzenie zamiast minimalizować szkody a nawet (tak, tak) wydobyć z tego jakieś dobro.       

straszne ... cudzołóstwo !!

Może Ksiądz "położyć lagę" na 90 proc. katolików, którzy uczestniczą tylko w NOM i uznać, że ich zbawienie to nie Księdza sprawa albo razem z Benedyktem XVI sprzyjać katolicyzacji NOM. Bo na tym polega "reforma reformy". Zadanie trudne, wymagające wyjścia poza schematy i środowiskowe dogmaty ale będzie to postawą jak najbardziej chrzescijanską.

Wydaje mi się, że Benedykt XVI próbuje ratować NOM promując "Reformę Reformy" lub jak kto woli "dokatolicyzując" NOM.
Widzę tu analogię z ostatnim przywódcą ZSRR - Gorbaczowem. Gorbaczow reformując gospodarkę (urynkawiając ją) doprowadził do zagłady ZSRR. Gdyby nie Gorbaczow, ZSRR trwał by jeszcze 10, może 15 lat.
"Katolicyzując" NOM, reformując go, podkopujemy go. Wytykając jego niedociągnięcia otwieramy puszkę z setkami pytań. Zmieniając go, utwierdzamy wiernych w poczuciu tymczasowości. Ciągłe zmiany, nawet w dobrym kierunku, osłabiają Novusa i przyśpieszają jego zejście ze sceny historii.
Myślę, ze Benedyktowi przypadnie rola niezamierzonego likwidatora NOM; tak jak Gorbaczowowi słusznie przypisuje się rolę grabarza ZSRR.

Nie wydaje mi się żeby stał się bezpośrednim likwidatorem, ale z pewnością zostanie oceniony jako pierwszy papież przyczyniający się do tego.

... analogicznie "majdrowanie" przy KRR osłabia go.
Lepiej by był "zakazanym owocem" - który smakuje najbardziej, niż gdyby miał być poddany "usprawnieniom" przez komitety społeczne Nowego Ruchu Liturgicznego.
Jak słyszę o "wzajemnym" ubogacaniu się rytów, to robi mi się słabo.

Jak słyszę o "wzajemnym" ubogacaniu się rytów, to robi mi się słabo.

jak slysze o jakimkolwiek ubogacaniu to mi sie robi slabo.

z pewnością zostanie oceniony jako pierwszy papież przyczyniający się do tego.

ej, a to po benku nie ma byc murzyn i koniec swiata?  ;-D

***
sugerowano zmiane, oto i ona: a to po Benedykcie XVI nie ma byc murzyn i koniec swiata?

z pewnością zostanie oceniony jako pierwszy papież przyczyniający się do tego.

ej, a to po benku nie ma byc murzyn i koniec swiata?  ;-D

Ano właśnie, zapomniałem  Ale to murzyn usunie NOM i będzie znowu porządek - aż Jezus przyjdzie. 

ej, a to po benku nie ma byc murzyn i koniec swiata?  ;-D

gdzie jest Pan Andris Inkvizitors ??

gdzie jest Pan Andris Inkvizitors ??

yyyyy... y?

no, wyszedł Pan poza "kanon kultury" a nawet wszystkie zatwierdzone numerowe "me kultury"