Msza czytana - sposoby uczestnictwa

Tak, to proteza. Proteza zawsze i wciąż, bo cywil nigdy Mszy nie odprawi. Dlaczego proteza aktywizmu ma być lepsza niż modlitwa i rozważanie, tego nie jestem w stanie pojąć.

Niech Pan nazywa wymagania Kościoła jak Pan chce. Śpiewanie przez wiernych Gloria czy Credo mogą być dla Pana aktywizmem. Dla mnie jest ważne, że jest to zalecane przez Kościół i pozostaje zgodne z duchem liturgii.

Michale, a wez mi powiedz, czy piszac

zdaje sie, ze do mszy czytanych mozna zaliczyc:
- msze prywatne bez ministranta
- msze 'ciche' z ministrantem
- msze 'ciche' z ministrantami, ludem, towarzyszeniem organów (czyli 19- i 20-wieczny standard niedzielny)
- msze recytowane

zawarlem wszystko co trzeba?

Jeśli przez msze recytowane rozumiesz msze dialogowane to tak.

Mama bardzo OK!
Pan towarzysz czekista liturgiczny szykuje nową rewolucję.

Wie Ksiądz, mnie nie interesują ani rewolucje ani kontrrewolucje ani żadne tego typu zabawy. Mnie interesuje przywrócenie całemu Kościołowi Mszy w pełnym jej blasku.

Jeśli przez msze recytowane rozumiesz msze dialogowane to tak.

tak wlasnie rozumiem.

teraz do wszystkich: a wiec przyjmujac to co napisalem - i pamietajac o tym, jak tez wiedzac, co bylo powszecnym zjawiskiem przed soborem u nas przestanmy sie czepiac i nazywajmy umownie msze czytana msza cicha. OKEJ?

Mogę się zgodzić pod warunkiem, że nie będziemy nadużycia, jakim jest wymruczenie całej mszy w sposób niedosłyszalny dla wiernych nazywali inaczej niż nadużyciem.

- msze 'ciche' z ministrantami, ludem, towarzyszeniem organów (czyli 19- i 20-wieczny standard niedzielny)

Skoro mowa o "standardzie niedzielnym", cicha była jedynie poranna prymaria. Zdarzały się nawet parafie, gdzie wszystkie Msze niedzielne kapłan śpiewał.

Niech Pan nazywa wymagania Kościoła jak Pan chce. Śpiewanie przez wiernych Gloria czy Credo mogą być dla Pana aktywizmem. Dla mnie jest ważne, że jest to zalecane przez Kościół i pozostaje zgodne z duchem liturgii.

Gdzie to Kościół zaleca?

Niech Pan nazywa wymagania Kościoła jak Pan chce. Śpiewanie przez wiernych Gloria czy Credo mogą być dla Pana aktywizmem. Dla mnie jest ważne, że jest to zalecane przez Kościół i pozostaje zgodne z duchem liturgii.

Gdzie to Kościół zaleca?

Godni są więc pochwały ci, którzy pragnąc ułatwić udział ludu wiernego we Mszy i zapewnić mu zbawienniejsze skutki, dają mu do rąk "Mszał Rzymski". A cel tego jest ten, by wierni zjednoczeni z kapłanem, wspólnie się modlili tymi samymi słowami i w tym samym duchu Kościoła. Również i ci są godni pochwały, którzy się starają, aby liturgia także na zewnątrz stała się czynnością świętą, w której wszyscy obecni uczestniczą. Można to uskutecznić w rozmaity sposób: gdy albo cały lud, według rubryk, odpowiada na słowa kapłana z zachowaniem należytego porządku, lub gdy śpiewa pieśni dostosowane do różnych części Mszy świętej, lub też gdy czyni jedno i drugie, albo wreszcie gdy przy Mszy uroczystej odpowiada na przemian na modlitwy kapłana Chrystusowego i wspólnie uczestniczy w śpiewie liturgicznym

a co by przeszkadzało by np. u św. Klemensa była w niedziele rano msza cicha, jeśli już nie mogą skasować choć jednego NOM. Albo w innym kościele warszawskim. Tym się trzeba zająć, a nie nieistotnymi sporami. Nie rozumiem sytuacji w której można zorganizować 3 celebracje niedzielne w Przeoracie FSSPX, a nie można więcej niż jedną KRR w jedynym kościele w granicach administracyjnych Warszawy

Mogę się zgodzić pod warunkiem, że nie będziemy nadużycia, jakim jest wymruczenie całej mszy w sposób niedosłyszalny dla wiernych nazywali inaczej niż nadużyciem.

bene.

ale w naturalnym cichym mowieniu (ktorego wierni moga nie uslyszec, ale ktore nie jest celowo nieslyszalne) nie widze nic zlego

Nie rozumiem sytuacji w której można zorganizować 3 celebracje niedzielne w Przeoracie FSSPX, a nie można więcej niż jedną KRR w jedynym kościele w granicach administracyjnych Warszawy

no jak to? po prostu kler warszawski sprzyja rozwojowi bractwa 

no jak to? po prostu kler warszawski sprzyja rozwojowi bractwa

@Guldenmond
To najszybszy, skuteczny ale tymczasowy, sposób na pozbycie się problemu.
Zamiatanie pod dyw.... tzn. na Garncarską.

Mama bardzo OK!
Pan towarzysz czekista liturgiczny szykuje nową rewolucję.

Wie Ksiądz, mnie nie interesują ani rewolucje ani kontrrewolucje ani żadne tego typu zabawy. Mnie interesuje przywrócenie całemu Kościołowi Mszy w pełnym jej blasku.

O kurde!  ale niech to będzie bez pana blasku bo będzie przyćmione.

Wie Ksiądz, mnie nie interesują ani rewolucje ani kontrrewolucje ani żadne tego typu zabawy. Mnie interesuje przywrócenie całemu Kościołowi Mszy w pełnym jej blasku.

Czyli popiera pan Mszę Trydencką jedynie z przyczyn estetycznych?

Cytat z "Mediator Dei" o niczym nie przesądza, wręcz podkreśla pluralizm form uczestnictwa we Mszy św.

Cytat z "Mediator Dei" o niczym nie przesądza, wręcz podkreśla pluralizm form uczestnictwa we Mszy św.

No tak, bo na cytat p. Barcikowskiego można mu przedstawić inny cytat z tej samej encykliki i protezy mają słuszność

Wielu bowiem wiernych nie potrafi używać Mszału Rzymskiego, choćby wydawanego w języku potocznym. Nie wszyscy też są zdolni właściwie, jak należy, zrozumieć obrzędy i formuły liturgiczne. Charakter, uzdolnienie, umysłowość ludzi są tak rozmaite i między sobą niepodobne, że modlitwy, śpiewy i obrzędy wspólnie odprawiane nie mogą wszystkich w ten sam sposób wzruszyć i nimi pokierować. Ponadto potrzeby i skłonności nie są u wszystkich jednakowe, a i u każdego nie trwają zawsze bez zmiany. Któżby więc śmiał powiedzieć, trzymając się wspomnianych uprzedzeń, że tylu chrześcijan nie może brać udziału w Ofierze Eucharystycznej i korzystać z jej dobrodziejstw? Otóż oni mogą to osiągnąć, choć oczywiście w inny sposób, dla niektórych łatwiejszy, jak np. rozważając pobożnie tajemnice Jezusa Chrystusa, lub też spełniając inne ćwiczenia pobożne i inne odmawiając modlitwy, które istotą swoją odpowiadają świętym obrzędom, chociaż formą się od nich różnią.

Liturgiczni czekiści - milczeć!