Msza czytana - sposoby uczestnictwa

Dyskusja jako forma męczenia... Nie przesadzajmy.

Przyznam, że czuję się zaszczuty w tym wątku i wcale nie wiem za co. Za to że nie pogoniłem ludzi z kościoła, bo w niedzielę nie miał kto śpiewać? Ale spoko, jak Państwu sprawia radość wali z wyobrażonymi poglądami, to spoko.

Dom Guéranger w żaden sposób do ruchu liturgicznego nie był i nie jest zaliczany. jego postulaty miały się nijak do postulatów ruchu liturgicznego.

Chętnie z księdzem o tym porozmawiam za tydzień. Tymczasem nie będę miał dostępu do sieci. Gołym okiem widać, że to co ksiądz nazywa ruchem liturgicznym i to co nazywa ruchem liturgicznym Michał to co innego.

Zastanawiam się, jak to się stało, że Jemioł i Brawario podprowadzili kodziki do forum paru naszym zasłużonym tuwarzyszom.

Ja tam lubię księdza Konstantyna i nic do niego nie mam. Ale jak na przykład czytam, że "ruch liturgiczny jest największym nieszczęściem liturgicznym naszych czasów" to nie wiem czy się śmiać, czy załamywać ręce.

Skąd to zdziwienie. To raczej ja się dziwię, że ktoś od kapłana IBP lub FSSPX oczekuje zachwytu nad Ruchem Lit. Oficjalna linia nasza: potępiamy i odrzucamy.

Ma Pan jakąś sekciarską mentalność. Człowiek ma używać rozumu, a nie na ślepo wierzyć w to co mówi kapłan (nawet bardzo sympatyczny i bardzo oddany sprawie).

Zastanawiam się czy ja mam jeszcze głosić kazania we Wrocławiu. 

Zastanawiam się czy ja mam jeszcze głosić kazania we Wrocławiu. 

zawsze mozna w gdansku

Ja tam lubię księdza Konstantyna i nic do niego nie mam. Ale jak na przykład czytam, że "ruch liturgiczny jest największym nieszczęściem liturgicznym naszych czasów" to nie wiem czy się śmiać, czy załamywać ręce.

Skąd to zdziwienie. To raczej ja się dziwię, że ktoś od kapłana IBP lub FSSPX oczekuje zachwytu nad Ruchem Lit. Oficjalna linia nasza: potępiamy i odrzucamy.

I znów Ksiądz przypisuje oponentom poglądy, których nie wyrażali. Proszę zacytować konkretny post, którego autor oczekuje od Księdza zachwytu nad ruchem liturgicznym. Bo ja oczekuję tylko unikania nieuprawnionych uogólnień i radykalnych ocen na owych uogólnieniach opartych.

Zastanawiam się czy ja mam jeszcze głosić kazania we Wrocławiu. 

zawsze mozna w gdansku

Chyba, że Ksiądz Konstantyn jednak oczekiwałby ślepego posłuchu - to wtedy w Grzechyni :-))))))))))))))))

Chyba, że Ksiądz Konstantyn jednak oczekiwałby ślepego posłuchu - to wtedy w Grzechyni :-))))))))))))))))

nie, trzeba poszukac innego miejsca i pobawic sie w nicolas du chardonnet

Zastanawiam się czy ja mam jeszcze głosić kazania we Wrocławiu. 

zawsze mozna w gdansku

Na szczęście po drodze do Gdańska jest jeszcze Poznań - i na tym poprzestańmy

I znów Ksiądz przypisuje oponentom poglądy, których nie wyrażali.

Jak na razie w przypisywaniu oponentom innych poglądów to przodujesz Ty.  to tak o Mszach śpiewanych w tygodniu.

Proszę zacytować konkretny post, którego autor oczekuje od Księdza zachwytu nad ruchem liturgicznym.

"Czy to się Księdzu podoba czy nie jest ksiądz dłużnikiem Ruchu Liturgicznego. I nie wiadomo, czy zycia starczy, żeby ten dług spłacić." To chyba wystarczy. 

Bo ja oczekuję tylko unikania nieuprawnionych uogólnień i radykalnych ocen na owych uogólnieniach opartych.

Tu nie ma żadnych uogólnień. Po owocach ich poznacie. Ruch lit. to była dobrze przemyślana i systematycznie przeprowadzona rewolucja modernistyczna w lex orandi Ecclesiae. Oczywiście nie wszyscy działacze ruchu zdawali sobie sprawę ku czemu to zmierza. Wiele ciekawych postulatów się tam pojawiło, ale dalsze doświadczenie pokazało ku czemu to miało zmierzać.
Zaczęło się od aktywizowania wiernych. Oprócz śpiewu powinni jak najwięcej słyszeć i widzieć. Więc zaczęto postulować by ksiądz jak najdobitniej recytował modlitwy, bo lud "prawie nie może wypełnić niedzielnego obowiązku". No ale po głośnej recytacji okazało się, że nadal pozostaje problem. Co z tego że lud słyszy jak nie rozumie. No to drukujmy mszaliki (inicjatywa wg mnie dobra) ale w użyciu nie wygodna. No to może jednak język narodowy. No i mamy. Widzeniem było podobnie. Po co patrzeć na plecy kapłana, jak można go odwrócić. Wtedy przecież wierny będzie mógł widzieć kielich od ofertorium do komunii. No i Msza będzie podobna do Ostatniej Wieczerzy (tk im się szczerze wydawało) i ostatecznie zrobili. Kult świętych relikwii, obrazów uznano, że bardziej jest dewocyjny niż liturgiczny. Efektem było usuwanie obrazów i relikwii z kościołów, a sanctorale mocno okrojono. Adoracja Eucharystyczna sprzeczna z istotą Mszy jako posiłku, więc ten średniowieczny wynalazek też poszedł w niepamięć. Msze prywatne - aberracja, więc mamy koncelebrę. A gdzie dobre owoce? Kto np. śpiewa dzisiaj chorał w kościołach? Czego ja jestem dłużnikiem? Tego, że na moich oczach nowoprzybyli księża z Polski wyrywali nam z piersi Mszę i mówili, że my ciemnymi ludźmi jesteśmy i nie umiemy w liturgii uczestniczyć? Gdzie są dobre owoce ruchu lit.? Ja widzę samo spustoszenie, do którego tak cierpliwie dążono. Na szczęście pewien arcybiskup z kraju Gallów powiedział: zaraz zaraz, nie idźmy tą drogą! Jego dłużnikiem jestem, a nie ruchu lit.

Jak już tak licytujemy się co jest po drodze to przed Poznaniem jest Kalisz.
Dyskusja się zaczęła od śpiewu a gdzie już doszła.
Mam nadzieję że nie zostanę potepiony ale w kaplicach FSSPX nauczyłem się uczestniczyć w takich Mszach recytowanych(vide ks. Anzelm) gdzie wierni na głos odpowiadali księdzu teksty ministranta.

Ruch liturgiczny jest jednak premodernistyczny. W połowie XIX wieku w Polsce pojawiają się mszaliki, takie - jakie dziś znamy z ordo missae dla świeckich, zarówno z częściami stałemi jak i (później) zmiennemi. Przyglądanie się na zawarte w nich tłomaczenia (choćby u Dunina) budzi zastanowienie, czy są one w pełni ścisłe. Aż tak dobrze nie znam ówczesnej polszczyzny z Wielkopolski, by ocenić. W dodatku przynajmniej 1 z tych pierwszych ksiązeczek ułożył ... świecki.

Postulatem ruchu liturgicznego wdrożonem w latach 20tych - 30tych XX wieku są czytania w języku narodowym. Jak wiemy, w Polsce były one polecane już przez synod piotrkowski wdrażający sobór trydencki, a więc 350 lat wcześniej niż powszechnie w Kościele.

w Polsce były one polecane już przez synod piotrkowski wdrażający sobór trydencki, a więc 350 lat wcześniej niż powszechnie w Kościele.

cicho, bo nasz obraz niezlomnej tradycyjnosci przedmurza padnie, hehehe 

na moich oczach nowoprzybyli księża z Polski wyrywali nam z piersi Mszę i mówili, że my ciemnymi ludźmi jesteśmy i nie umiemy w liturgii uczestniczyć

a w ktorym roku sie to na wilenszczyznie dzialo? po upadku sojuza?

na moich oczach nowoprzybyli księża z Polski wyrywali nam z piersi Mszę i mówili, że my ciemnymi ludźmi jesteśmy i nie umiemy w liturgii uczestniczyć

a w ktorym roku sie to na wilenszczyznie dzialo? po upadku sojuza?

Polscy księża do mojej parafii przybyli chyba 1993 r.

pewnie przyniesli ze soba portret Najwiekszego, pseudoswiece i plastykowe ornaty :<
a wczesniej byli litwini czy polacy z wxl? (sorki za chorobliwa ciekawosc :d )