Co biskup Lefevre pisał o tańcach i balach ;)?

1. Wypuścić Pana Mirka z poczekalni.
2. Zakończyć ten wątek bo niewiele on ma jak dla mnie z katolicyzmem. Raczej katolicyzm ośmiesza a do wielu sparaw trzeba zachować świętą obojętność albowiem dla mnie, przechył w jedną lub drugą stronę normalny nie jest.

1. Wypuścić Pana Mirka z poczekalni.

Wtedy bedzie mial pan sarkastyczne wpisy pod adresem nielubianych forumowiczow oraz spam damsko-meski w kazdym watku, kiedy tylko bedzie jakis pretekst. Na Forum Frondy czy na Rebelyi sto wpisow ginie w tloku, ale na Forum Krzyz goscie beda mieli wrazenie, ze to forum poswiecone tancom damsko-meskim i obsesjom seksualnym.

Jesli prawda jest, ze pan Salwowski przetrzymywany jest w poczekalni, to pretensje nalezy kierowac do administratora forum, a pana Salwowskiego przeprosic.

Pan Salwowski jest na forum na specjalnych zasadach. Ponieważ miał już KILKAKROTNIE usuwane konto. W zasadzie nie powinniśmy pozwolić mu założyć kolejnego, ale warunkowo zgodziliśmy się, byle nie pisał poza poczekalnią.

To, że kl. Slavko opuścił forum widać, bo przy jego postach jest "gość" i brak linku do profilu pod nazwą.

Pan Bravario i tak zawsze pisze o tem samem.

warunkowo zgodziliśmy się, byle nie pisał poza poczekalnią.

Napissal pan uzywajac liczby mnogiej.  Byla to wiec decyzja, ktora wymagala zgody wszystkich moderatorow. Czy wszyscy moderatorzy zazdroscza panu Salwowskiemu pisania ksiazek, powaznego traktowania Boga i nie lubia go, bo szarpie ich sumienia?
Podpowiem, kazdy z nas jest grzeszny i nalezy sie z tym pogodzic. Lepiej wczesniej, niz pozniej. Nie ma idealow.
Uwazam, ze trzeba pana Salwowskiego potraktowac powaznie i nie utrudniac mu uczestniczenia w tym forum.

Czy wszyscy moderatorzy zazdroscza panu Salwowskiemu pisania ksiazek ...

Dobry żart, nie wystarczy pisać, trzeba mieć co pisać.

Napissal pan uzywajac liczby mnogiej.

Gratuluje spostrzegawczości. Napisałem "my" bo nie był to mój pomysł, ale był sensowny.

Byla to wiec decyzja, ktora wymagala zgody wszystkich moderatorow.

Bynajmniej.  Była to rozsądna decyzja.

Czy wszyscy moderatorzy zazdroscza panu Salwowskiemu pisania ksiazek, powaznego traktowania Boga i nie lubia go, bo szarpie ich sumienia?

Nie. Ja ponieważ tfurczości p.Salwowskiego nie czytam - ni książkowej, ni internetowej - nie jestem wstanie moderować wątków z jego udziałem. A co do "poważnego traktowania Boga" -to niektórzy protestanci są (byli przynajmniej) w tym jeszcze lepsi niż p.Salwowski. Bo jego ciągoty do protestanckiego spojrzenia na moralność są dla tych, którzy śledzili jego działalność w internecie (ja przez pewien czas próbowałem) -oczywiste. Do tego dochodzi brak czegoś,co nazwał bym uczciwością w dyskusji (stosowanie pewnych chwytów i manipulacji, wybiórcze traktowanie źródeł, z pomijaniem niewygodnych itp.) - co sprawia, że tego nie da się brać na poważnie.

Co do mojego sumienia - akurat w sprawach które porusza p. Salwowski w swojej publicystyce pozostaje czyste. Co nie znaczy, że podzielam jego poglądy - po prostu nie lubię rozrywek, które on potępia.

Czy wszyscy moderatorzy zazdroscza panu Salwowskiemu pisania ksiazek ...

Dobry żart, nie wystarczy pisać, trzeba mieć co pisać.

No wlasnie. Dzis DTP jest szeroko dostepne, a druk tani. Ksiazke moze nie tylko napisac, ale i wydac kazdy. Wystarczy wejsc do byle ksiegarni, zeby zalamac rece nad losem polskich lasow.

Nie. Ja ponieważ tfurczości p.Salwowskiego nie czytam - ni książkowej, ni internetowej - nie jestem wstanie moderować wątków z jego udziałem. A co do "poważnego traktowania Boga" -to niektórzy protestanci są (byli przynajmniej) w tym jeszcze lepsi niż p.Salwowski. Bo jego ciągoty do protestanckiego spojrzenia na moralność są dla tych, którzy śledzili jego działalność w internecie (ja przez pewien czas próbowałem) -oczywiste. Do tego dochodzi brak czegoś,co nazwał bym uczciwością w dyskusji (stosowanie pewnych chwytów i manipulacji, wybiórcze traktowanie źródeł, z pomijaniem niewygodnych itp.) - co sprawia, że tego nie da się brać na poważnie.

To dość poważne oskarżenia, które wymagałyby poparcia dowodami.
1. Czy może zatem pokazać mi konkretnie na przykładach moje domniemane "ciągoty do protestanckiego spojrzenia na moralność". Może jakieś cytaty z mych książek i artykułów, w których głoszę poglądy w sferze moralności skrytykowane lub potępione przez Magisterium Kościoła? Podejrzewam, że jeśli w ogóle będzie pan łaskawy udzielić mi odpowiedzi na to pytanie, to jak zwykle skończy się na górnolotnych stwierdzeniach typu: "Nie głosi pan błędów i herezji potępionych przez Kościół, ale wykazuje się kalwińską, purytańską i jansenistyczną mentalnością". Doskonały wytrych, gdy chce się komuś dołożyć, ale konkretnie to nie można tak naprawdę się przyczepić do niczego konkretnego.
2. Czy może pan na konkretnych przykładach pokazać, w których tekstach dokonuję manipulacji, wybiórczo traktuję źródła, pomijam niewygodne źródła???

Ad 1 - nie zamierzam
ad 2 - nie zamierzam.

Ad 1 - nie zamierzam
ad 2 - nie zamierzam.

Wiedziałem

Ad 1 - nie zamierzam
ad 2 - nie zamierzam.

Wiedziałem

NIe ma sie czym przejmowac. Niektorzy tak maja. Jak jacys protestanci.

No dobra - zmusił mnie pan:
1 - potraktowanie nauczania św. Alfonsa Ligurii na forum protestanckoim i frondzie/rebelii
2 - niemal we wszystkich. Najpowszechniejszą manipulacją pana jest pisanie swoich tekstów z "argumentami' na poziomie przedszkolaka z pominięciem choćby zasad logiki. Dopiero kiedy krytycy zauważą to - wyskakuje pan z przemyślanymi, często opartymi na autorytetach argumentami. Innymi słowy - usiłuje pan wstępnie skanalizować polemikę z pana tekstami tam, gdzie z krytyką pan sobie doskonale poradzi. tyle jeśli chodzi o manipulację. Jeśłi chodzi o wybiórcze traktowanie źródeł i pomijanie w tekstach argumentów przeciwko - to musiałbym jeszcze raz pana teksty przeczytać - choć z góry wiem że nie warto. Nie chce mi się.

I nie ma potrzeby. Nizam poswiecil sie cierpiac za milijony i przez to wszystko przebrnal, poczem rozjechal walcem, a na tym co zostalo zatanczyl w podkutych butach.

I nie ma potrzeby. Nizam poswiecil sie cierpiac za milijony i przez to wszystko przebrnal, poczem rozjechal walcem, a na tym co zostalo zatanczyl w podkutych butach.

Widzę, że kurczowo się trzymasz mitu o rzekomym zmiażdżeniu mych tez przez Nizama. Prawda jest zaś taka, że:
1. Wywody Nizama są przegadane, ubrane w wiele sformułowań, ale nie wnoszące wiele merytorycznej treści.
2. Polemizuje się tam z tezą "Taniec d-m jest sam w sobie zły", co z założenia jest przyjęciem błędnej optyki w dyskusji z adwersarzem (gdyż polega na przypisywaniu komuś tez, których nie głosi).
3. Przyjmuje się tam nieuczciwą i manipulacyjną metodę w podchodzeniu do nauczania Ojców, Doktorów i Świętych twierdząc, iż wykaz kilkudziesięciu wypowiedzi autorytetów kościelnych z różnych wieków nie jest jeszcze dowodem na to, iż owe prezentowane tam nauczanie miało charakter ciągły, ponadczasowy.
4. Wbrew faktom twierdzi się tam, iż niechęć do tańców d-m nie mała umocowania w oficjalnym nauczaniu Magisterium (np. wypowiedziach papieży czy synodów).
5. Podaje się tam długą  listę synodów (części synodów, a nie wszystkich synodów) i soborów z adnotacją "Brak nauczania o niebezpieczeństwie tańców damsko-męskich" po to by wytworzyć w czytelniku wrażenie, iż kwestia ta była co najwyżej prywatną opinią niektórych ludzi Kościoła. Tego rodzaju chwyt mógłby być jednak też zastosowany do 21 soborów powszechnych poprzedzających Vaticanum II z adnotacją "Brak nauczania o złu aborcji", gdyż aż do Soboru Watykańskiego II żaden z soborów powszechnych Kościoła nie potępił zabijania nienarodzonych dzieci. Oczywiście sugestia zawarta w tym zabiegu retorycznym "Tradycja Kościoła nie potępiała aborcji" byłaby podobnie fałszywa jak sugestia "Tradycja Kościoła nie przestrzegała przed tańcami d-m".
6. W sposób nierealistyczny twierdzi się tam, iż Ojcowie Kościoła potępiali starożytne tańce nie dlatego, że były one bliską okazją do grzechów nieczystości.

Ps. Mam "średnie" zaufanie do moralnych intuicji człowieka, który nie dość że ogląda pełen plugastwa i pornografii serial "Californication" to jeszcze to usprawiedliwia i broni.