kobieta przy ołtarzu...

Dobra. Trzeba zostawić chłopaka w spokoju, a chłopak pogada z x. Tomaszem, poczyta forum i wróci za czas jakiś i bedzie gadał inaczej.
Amen.

Proszę Pana. Proszę nie zmieniać sensu moich wypowiedzi. Proszę nie kpić. Oczywiście, że nie dopuszczę, czy nie będę uczestniczyć w Mszy podczas której odbywały by się opisane wcześniej profanacje. Nie jestem robotem by patrzeć. Ale muszę ocenić czy mogę zwrócić uwagę. Czy mój wiek i posada zezwala mi na to. Niech Pan nie porównuje pokory do obojętności.

Co zatem daje ci prawo do oceny mojej postawy jako braku pokory? Nie zagalopował się kolega? Ja mam patrzec jak ciele i nic nie mowic, bo pokora? Proszę o zastanowienie się zanim zacznie kolega znowu nas tu pouczac. I bede kpił, gdy bedzie sobie kolega pozwalal na tego typu teksty.

Ja jedynie przedstawiam moje zdanie.

Proszę Pana. Proszę nie zmieniać sensu moich wypowiedzi. Proszę nie kpić. Oczywiście, że nie dopuszczę, czy nie będę uczestniczyć w Mszy podczas której odbywały by się opisane wcześniej profanacje. Nie jestem robotem by patrzeć. Ale muszę ocenić czy mogę zwrócić uwagę. Czy mój wiek i posada zezwala mi na to. Niech Pan nie porównuje pokory do obojętności.

Co zatem daje ci prawo do oceny mojej postawy jako braku pokory? Nie zagalopował się kolega? Ja mam patrzec jak ciele i nic nie mowic, bo pokora? Proszę o zastanowienie się zanim zacznie kolega znowu nas tu pouczac. I bede kpił, gdy bedzie sobie kolega pozwalal na tego typu teksty.

Ja jedynie przedstawiam moje zdanie.

Każdy tu przedstawia swoje zdanie. Wcześniej Pan napisał, że każdy walczy o swoją rację. Hipokryzja.?

Proszę Pana. Proszę nie zmieniać sensu moich wypowiedzi. Proszę nie kpić. Oczywiście, że nie dopuszczę, czy nie będę uczestniczyć w Mszy podczas której odbywały by się opisane wcześniej profanacje. Nie jestem robotem by patrzeć. Ale muszę ocenić czy mogę zwrócić uwagę. Czy mój wiek i posada zezwala mi na to. Niech Pan nie porównuje pokory do obojętności.

Co zatem daje ci prawo do oceny mojej postawy jako braku pokory? Nie zagalopował się kolega? Ja mam patrzec jak ciele i nic nie mowic, bo pokora? Proszę o zastanowienie się zanim zacznie kolega znowu nas tu pouczac. I bede kpił, gdy bedzie sobie kolega pozwalal na tego typu teksty.

O, nie oceniam Pana, nie znam Pana. Ja usiłuję przedstawić ważność pokory w tym wszystkim.

Ja jedynie przedstawiam moje zdanie.

Oj, a co z pokorą?

O, nie oceniam Pana, nie znam Pana. Ja usiłuję przedstawić ważność pokory w tym wszystkim.

Czyli poucza mnie kolega i twierdzi, że moja postawa byłaby złem, bo oznacza brak pokory?

Dobra. Trzeba zostawić chłopaka w spokoju, a chłopak pogada z x. Tomaszem, poczyta forum i wróci za czas jakiś i bedzie gadał inaczej.
Amen.

Racja.

Dobra. Trzeba zostawić chłopaka w spokoju, a chłopak pogada z x. Tomaszem, poczyta forum i wróci za czas jakiś i bedzie gadał inaczej.
Amen.

Dziś rano byłem neutralny względem tradycjonalistów. Teraz się to troszkę zmieniło. Wie Pan jaka jest cecha, którą cenię najbardziej u tego zacnego kapłana? Pokora

Ja usiłuję przedstawić ważność pokory w tym wszystkim.

A "reszta świata" chce Panu powiedzieć, że pokorę z rozsądkiem i wiedzą trzeba łączyć.

Eh moim celem nie była kłótnia z Panami. To wszystko nabrało trochę złego charakteru. Może to już trochę emocje kierują dziś moimi wypowiedziami. Wydaje mi się, iż egzekwowanie prawa jest ważne, ale czasami brak w tym tego największego i najważniejszego prawa.. i tu jest ten ból. Życzę spokojnej nocy

Ja usiłuję przedstawić ważność pokory w tym wszystkim.

A "reszta świata" chce Panu powiedzieć, że pokorę z rozsądkiem i wiedzą trzeba łączyć.

Zgadzam się.

Ja jedynie przedstawiam moje zdanie.

Oj, a co z pokorą?

O, nie oceniam Pana, nie znam Pana. Ja usiłuję przedstawić ważność pokory w tym wszystkim.

Czyli poucza mnie kolega i twierdzi, że moja postawa byłaby złem, bo oznacza brak pokory?

Przedstawianie zdania nie jest brakiem pokory. Brakiem byłoby nasuwanie komuś swojego zdania. Nie chciałem Pana pouczać, może to tak troszkę wygląda. Jeśli aż tak to Pana uraziło, szczerze przepraszam

Przedstawianie zdania nie jest brakiem pokory. 

Sam sobie zaprzeczasz, przed chwilą twierdziłeś, że jest.

Jeśli to nie pomaga w krótkim to proszę spróbować szczerą i miłą rozmowę. Najlepiej w konfesjonale. tam nic Panu nie może zrobić.

Niestety może, gadając głupoty i prowadząc na złą drogę. Ba, może jeszcze więcej w drugą stronę, może rozgrzeszyć! - a to łaska niepojęta dla
grzesznika. Proszę więc zastanowić P. Gumini co się pisze, nim się napisze; boć ogólnikami głupoty napisaliście.

Panie Jakubie:
1) Zdaje się nie odróżniać pojęcia "zezwolił" od "dopuścił". Bo np. małżeństwa katolika z niekatolikiem są dopuszczone, ale Kościół gorąco je odradza. podobnie z komunią na rękę (oficjalnie), nadzwyczaj nienadzwyczajnymi świeckimi szafarzami, czy posługą ministrancką kobiet. Dopuścił to także "pozbył by się przy pierwszej okazji, bo w gruncie rzeczy uważa a złe, ale na razie nie do uniknięcia".
2) Nota bene - o wprowadzeniu ministrantek decyduje nie kongregacja, a biskup miejsca, który na dodatek nie może (formalnie, bo praktycznie to inna bajka) zmusić kapłana do korzystania z takiej posługi (http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/31/4.htm )
3) Żeby było jeszcze "zabawniej" oficjalne dokumenty mówią:

7. Według przepisów liturgicznych w Kościele przekazywanych, zabrania się kobietom (dziewczęta, zamężne, zakonnice) posługiwać kapłanowi przy ołtarzu tak w kościołach, jak w domach, konwentach, kolegiach, instytutach żeńskich.

LITURGICA INSTAURATIONES
Trzecia Instrukcja o należytym wykonaniu Konstytucji o Świętej Liturgii - cyt za http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentypovii/trzecia.htm - należy zwrócić uwagę na pogrubienie - jasno mówiące że należy to do Tradycji Kościoła. Potem było:

18 Różne są, jak wiadomo, funkcje, jakie kobieta może spełniać w zgromadzeniu liturgicznym, wśród nich czytanie Słowa Bożego i intencji Modlitwy wiernych. Kobiety nie mogą być dopuszczone do pełnienia funkcji "akolitów" (ministrantów)

INSTRUKCJA
"INAESTIMABILE DONUM"
W SPRAWIE NIEKTÓRYCH NORM DOTYCZNĄCYCH KULTU TAJEMNICY EUCHARYSTYCZNEJ
cyt za: http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentypovii/inaetimabile/2.htm
Ale jak przystało na posoborowie - najlepszą metodą uniknięcia przestępstw jest zniesienie przepisów. Stąd już po 4 latach - nie bacząc, że jest to Tradycja - dopuszczono ministrantki. Nie wynika to ani z nauczania soboru, jest sprzecznie z Tradycją. Podobnie zresztą było z Komunią św. na rękę.Upór w nieposłuszeństwie+poparcie kilku wpływowych biskupów=legalizacja...
4) W historii Kościoła św. Paweł sprzeciwił się św. Piotrowi; Św. Katarzyna ze Sieny p(doktor Kościoła) listownie pouczała bodajże 3 kolejnych papieży,aż ją posłuchał; Profesorowie z Sorbony i kardynałowie ZMUSILI Jana XXII do odwołania heretyckiej nauki. Tyle o papieżu, zejdźmy do biskupów i kapłanów:
WSZYSTKIE herezje 3-5 wiek zaczęły się od biskupów, albo chociaż prezbiterów. W jednym przypadku LUD Konstantynopola słysząc w kazaniu biskupa (patriarchy!!!) - opuścił kościół, i wezwał na pomoc innych biskupów. Co do soborów powszechnych - to synod uchwalający semiariańskie credo - był uważany za sobór powszechny.
5) Co do soborów raz jeszcze - Obowiązuje pana wiara w Nauczanie nieomylne KAŻDEGO z soborów. W przypadku nauczania jest odwrotnie niż ze współczesnym prawem, gdzie nowszy przepis znosi starszy, jeśli jest z nim niezgodny . Późniejsze nauczanie nie może być niezgodne ze starszym, bo staje się tym samym herezją.

Przedstawianie zdania nie jest brakiem pokory. 

Sam sobie zaprzeczasz, przed chwilą twierdziłeś, że jest.

Wydaje mi się iż przedstawienie zdania a wytknięcie komuś błędu jest czymś innym.