kobieta przy ołtarzu...

Zna ktoś może jakiś tekst, źródło tekstu, etc. w którym piszą nt. kobiet i ich posługi jako ministranta (-ntki) we mszy w rycie trydenckim?  Kiedyś gdzieś przeczytałem coś odnośnie tego, ale nie pamiętam niestety źródła...

Sparafrazowane brzmienie cytatu: "Lepiej żeby ksiądz był sam przy ołtarzu, niż gdyby miała służyć kobieta"... Hmmm

Bł. Abp. Nowowiejski: "Niewiasty nie mogą być ministrantami według dawnego prawa: „Zakazane jest niewiastom zbliżać się do ołtarza albo posługiwać kap­łanowi lub za kratkami stać lub siedzieć". Stąd rubryki mszalne posługę niewiasty we Mszy uważają za niedostateczną. Wszakże, w braku ministranta, według kanonu 813, § 2, „można, dla słusznej przy­czyny, dopuścić niewiastę do posługiwania we Mszy, byle z daleka od­powiadała i nie ważyła się do ołtarza przystępować". Kanoniści słusz­nie dodają, że łatwiej ośmielić się można od odprawienia Mszy przy po­słudze zakonnicy, dobrze odpowiadającej, niż z ministrantem, który nie wie, co ma odpowiadać. W każdym razie celebrans sam musi do­pilnować, aby przede Mszą wszystko, co należy, zostało przygotowa­ne, np. ampułki z winem i wodą, i aby podczas Mszy sam sobie mszał przenosił, wino i wodę nalewał itp."

"Ministrant według wspomnianego kanonu powinien być męż­czyzną. I znowu wszyscy autorzy zgodni są w tym, że pod grze­chem ciężkim jest wzbronione ministrować kobiecie, nawet za­konnicy, a nawet uważają, iż większym jest grzechem celebro­wać kiedy służy niewiasta aniżeli w ogóle bez ministranta." (Cappello,  dz. cyt., n.  740.  3, http://ministrant.krzyz.org/huet.html )

ministrantki?
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,1240.0.html

@trivelt

dziękuję za odpowiedź, tego dokładnie szukałem.

@mama

niestety w tym wątku głosu nie zabiorę. Nie mnie oceniać udział ministrantek w NOMie. Nie odpowiada ów wątek także na moje pytanie...

Dość lakoniczna wzmianka zakazująca niewieście służyć do Mszy zawarta została już w rubrykach Mszału Piusa V: De defectibus in ministerio ipso occurrentibus.

Wydaje mi się, że przytaczałem już na forum zachętę Świętej Kongregacji Obrzędów z czasów okołowojennych, by uczyć niewiasty odpowiedzi z ministrantury tak, by w razie potrzeby mogły zastępować mężczyzn (w samych odpowiedziach oczywiście).

Panie Ido Vadim. Jak już zapewne czytał w temacie "ministrantki" od roku 1994 kobiety mają pozwolenie na służbę przy Ołtarzu jeżeli zależy od tego dobro parafii i wiernych. Dobro wiernych w tym przypadku tłumaczone jest najczęściej jako wewnętrzne powołanie kobiety do Służby Bogu. Znane są przypadki zarówno dobrych jak i złych owoców służby kobiet przy Ołtarzu. Niestety więcej jest tych złych(w sensie drastycznych błędów liturgicznych) i to dlatego ministrantki nie służą do Mszy w rycie Trydenckim. To takie pospolite przyjęcie. Ogólnie tłumaczy się, iż dokument pozwalający służyć kobietom został wydany po Soborze Watykańskim II, więc nie obejmuje Mszy Trydenckich

Serdecznie pozdrawiam

Panie Ido Vadim. Jak już zapewne czytał w temacie "ministrantki" od roku 1994 kobiety mają pozwolenie na służbę przy Ołtarzu jeżeli zależy od tego dobro parafii i wiernych. Dobro wiernych w tym przypadku tłumaczone jest najczęściej jako wewnętrzne powołanie kobiety do Służby Bogu.

Niedorzeczna niedorzeczność, jeżeli to jest powód dewastacji Świętych Obrzędów.

Znane są przypadki zarówno dobrych jak i złych owoców służby kobiet przy Ołtarzu. Niestety więcej jest tych złych(w sensie drastycznych błędów liturgicznych) i to dlatego ministrantki nie służą do Mszy w rycie Trydenckim. To takie pospolite przyjęcie. Ogólnie tłumaczy się, iż dokument pozwalający służyć kobietom został wydany po Soborze Watykańskim II, więc nie obejmuje Mszy Trydenckich

Złym owocem są same "ministrantki", a nie nadużycia, którymi one same są.

P.S. OŁTARZ? A ja myślałem, że Stół Słowa Bożego oraz Stół Pański.

i to dlatego ministrantki nie służą do Mszy w rycie Trydenckim. To takie pospolite przyjęcie. Ogólnie tłumaczy się, iż dokument pozwalający służyć kobietom został wydany po Soborze Watykańskim II, więc nie obejmuje Mszy Trydenckich

Nie służą właśnie z powodu jaki pan wymienił, a nie jakichś "owoców". Zarządzenia dyscyplinarne jak te o ministrantkach czy komunii na reke nie dotyczą Mszy trydenckiej. Jest oficjalne orzeczenie w tej sprawie.

Panie Ido Vadim. Jak już zapewne czytał w temacie "ministrantki" od roku 1994 kobiety mają pozwolenie na służbę przy Ołtarzu jeżeli zależy od tego dobro parafii i wiernych. Dobro wiernych w tym przypadku tłumaczone jest najczęściej jako wewnętrzne powołanie kobiety do Służby Bogu. Znane są przypadki zarówno dobrych jak i złych owoców służby kobiet przy Ołtarzu.

Zgadzam sie z odpowiedza kolegi thomasa12345. Ministrantki to aberracja i nie ma co mowic o jakichkolwiek dobrych owocach, bo ze zlego drzewa nie wyrosna.

Dobro wiernych w tym przypadku tłumaczone jest najczęściej jako wewnętrzne powołanie kobiety do Służby Bogu.

Jest takie powołanie.

P.S. Oczywiście pytam o służbę przy Ołtarzu...

Simple answer. NOOOOOOOOOO. no,no, noooo
Stick to the status quooooooo! 
http://www.youtube.com/watch?v=DZUD5HwUXtk

Panie Thomas. Wspólnota ministrancka nazywa się Liturgiczną Służbą Ołtarza otraz komendy liturgiczne po łacinie zawierają nazwę Altare czyli Ołtarz Przynajmniej z tego co mi wiadomo

Kolego Jakubie, ministranci się nazywają ministranci. Ale w sumie dobrze, ze kolega jest - thomas12345 ma wreszcie dyskutanta na swoim poziomie

Ależ pan złośliwy. 

Nie łam sie thomas, jeszcze beda z ciebie tradsi

Kolego Jakubie, ministranci się nazywają ministranci. Ale w sumie dobrze, ze kolega jest - thomas12345 ma wreszcie dyskutanta na swoim poziomie

Ma Pan na myśli poziom wiekowy, inteligentny, psychiczny czy jakiś inny.?