Opus Dei

ktoś chyba zadbał skrzętnie żeby wytłumaczyć tę sytuację, że taki wybitny Ksiądz, a jakby spóźnia się z soborowymi zmianami...

Na 26 stronie w tym wątku jest więcej napisane odnośnie mszy św. Prałat Opus Dei, bp Javier Echevarria wspomina Msze Św. odprawiane przez św. Josemaria Escriva:
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,564.360.html

Tu po prostu wypława nieznajomość spraw przez redaktorów Wikipedii.

Redaktorem Wikipedii może być każdy, a na forum jest sporo osób o naprawdę wielkiej wiedzy, może warto aby dokonać paru "poprawek"? Wielu swój kontakt z "tradycją" rozpoczyna od internetu, a często właśnie od Wikipedii (niestety tradi artykuły często leżą).

Czyli rzekomo starość, która nie pozwala nauczyć się NOM-u??? Przypominam, że chodzi o około 60- kilkuletniego wybitnego myśliciela.

Na stronie Christianitas znalazłem zręczniejsze sformułowanie:

"Ksiądz Prałat Escrivá ze spokojem i posłuszeństwem zaakceptował reformę, chociaż zmiany wymagały od niego wiele pracy. Nie dlatego, że miał w sobie jakieś opory czy był do tych innowacji krytycznie nastawiony, ale dlatego, że liturgia tworzyła jedną całość z jego pobożnością i otrzymał światła dla swojego życia wewnętrznego i swojej posługi kapłańskiej związane z gestami, które mogły się wydać nieistotne w rytuale."

http://christianitas.pl/?sr=!czytaj&id=124&dz=10&x=0&pocz=0&gr=

Nadal jednak nie wiem, z którego "przywileju" miał skorzystać św. Josemaria. Przywołuje się notyfikację Kongregacji Kultu Bożego z 14 czerwca 1971 roku, ale przecież ona pozwalała, "z powodu podeszłego wieku lub choroby", na korzystanie z Ordo Missae już po reformach 1965 i 1967 roku, nie zaś z czystego Missale Romanum 1962.

Nadal jednak nie wiem, z którego "przywileju" miał skorzystać św. Josemaria. Przywołuje się notyfikację Kongregacji Kultu Bożego z 14 czerwca 1971 roku, ale przecież ona pozwalała, "z powodu podeszłego wieku lub choroby", na korzystanie z Ordo Missae już po reformach 1965 i 1967 roku, nie zaś z czystego Missale Romanum 1962.

Być może załatwił sobie indywidualną zgodę od samego P.VI. Wszystkie indulty za P. VI, tak jak Pan pisze, opiewały na ryt 65 ze zmianami 67. Tak było np. w przypadku "Indultu Agatha Christie".

 Pan prof. Jacek Bartyzel rozprawia o neokonserwatystach:

Neokonserwatyści jak Opus Dei

(...)

Liberalne szydło wyszło z neotradycjonalistycznego worka w latach 60., podczas Soboru Watykańskiego II i po jego zakończeniu. Opus Dei dokonało zwrotu o 180º, przyjmując doktrynalne nowinkarstwo, na czele z nauką o wolności religijnej, oraz nowy ryt mszy, a ponieważ jego kapłani odprawiali ją „według rubryk” i bez dodatkowych ekstrawagancji, to zyskali reputację „konserwatystów” – choć słuszniej należałoby ich określić mianem „posoborowego High Church”. Wykorzystując wielką zdradę jezuitów, którzy stali się jawną ekspozyturą czerwonej rewolucji, Dzieło zajęło ich dotychczasowe miejsce, jako „wojsko papieża”.

(...)

http://www.legitymizm.org/neo-opus-dei

Właśnie członek Opus Dei - Cezary Mech (ex min. finansów) poparł Marka Jurka... 

tylko proszę się nie śmiać,
takie dostał polecenie organizacyjne

  Dzieło zajęło ich dotychczasowe miejsce, jako „wojsko papieża”.

chyba raczej jest to wojsko markiza Escrivy  które posługuje się papieżami ...

Widzialem ksiedza z OD w TVP w porogram Miedzy Niebem a Ziemia, ktory wprost mowil, ze po Soborze Kosciol wpadl w kryzys. Oczywiscie mowil, ze to nie przez Sobor, a przez jego interepretacje, ale i tak jak na czlowiek spoza tradiswiata to bylo bardzo smiale stwierdzenie. Slabo znam OD, ale mimo wszystko wydaje mi sie, ze oni reprezentuja troche wiecej niz rubryki. Posoborowie charkateryzuje sie tym, ze postmodernistycznie rozluznia przepisy, doktryne, litrugie, dyscypline itd. OD nie plyna tym pradem, ale raczej narzucaja sobie wymogi. Nie slyszalem, aby posoborowe zgromadzenia wprowadzaly praktyki pokutne, a slyszalem, ze raczej je zarzucaja. OD odwrotnie. Podobnie jest z wymaganiami odnosnie modlitwy. Posoborowie ogranicza i upraszcza a OD od swoich czlonkow wymaga iscie klasztornego zycia modlitewnego.

Czy gdyby cale posoborowie bylo jak OD to czy abp Lefevbre osiagnalby to co osiagnal?   

Co do oceny wydarzeń w powojennej Hiszpanii mam inne zdanie niż prof Bartyzel. Reformy gospodarcze wprowadzone przez członków OD miały zapobiec wprowadzeniu "ustroju sprawiedliwości społecznej". 

Czy gdyby cale posoborowie bylo jak OD to czy abp Lefevbre osiagnalby to co osiagnal?

Posoborowia by nie było. I tyle.

chyba raczej jest to wojsko markiza Escrivy  które posługuje się papieżami ...

... aj ten Pani post-lewicowo-żydujący punkt widzenia

Pozdrowienia  .

(...)
Czy gdyby cale posoborowie bylo jak OD to czy abp Lefevbre osiagnalby to co osiagnal?

Proponuję zachwalać NOM razem z OD, a nie  mszę w KRR i pisać jak i gdzie były pięknie NOM-y odprawiane.

Odnośnie popierania lewicy, to dobrym przykładem jest były rzecznik watykański Joaquin Navarro-Valls, broniący Wojciecha Jaruzelskiego i  argumentujący to tym, że nie powinno sądzić się sprawcy stanu wojennego z powodu jego wieku.
Navarro-Valls "zapomniał", że za jego czasów Watykan wymierzył kościelną karę suspensy arcybiskupowi Lefebre, gdy ten miał 83 lata.
Więcej:
http://www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=1119

Trudno funkcjonować w strukturach kościoła i NOM krytykować. Mądrość etapu nakazuje co innego.

Trudno funkcjonować w strukturach kościoła i NOM krytykować. Mądrość etapu nakazuje co innego.

Trudno wogóle być uczciwym. A starać się trzeba.
A co to ta "mądrość etapu" wg Pana ? Czy to przypadkiem nie hipokryzja ?

JAk zwykle zgadzam sie z Panem Jarodem.
Mam tylko takie uwagi:

Posoborowie charkateryzuje sie tym, ze postmodernistycznie rozluznia przepisy, doktryne, litrugie, dyscypline itd. OD nie plyna tym pradem, ale raczej narzucaja sobie wymogi.

Posoborowie zmieniło eklezjologię Kościoła i to ona jest żródłem i szczytem Posoborowia. OD uznaje nową eklezjologię i w konsekwencji fałszywy ekumenizm i wolność religijną.

Posoborowie ogranicza i upraszcza a OD od swoich czlonkow wymaga iscie klasztornego zycia modlitewnego.

Ostre wymagania pobożnościowe narzucają sobie mormoni i wielu luteran, a nawet muzulmanie. A Neoni to co ? Też b. dużo sie modlą. Nikt chyba im tego nie ośmieli się zarzucić.

Posoborowie ma wiele oblicz jak Światowid, lub Światowit który witał braci odłączonych i wyznawców innych religii. Tak czyni OD. Wystarczy wbić hasło prawa człowieka na portalu OD. To OD broni Asyżu.

-