Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 18, 2024, 06:54:08 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231941 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Tabernakulum w kościele w Brwinowie
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 4 5 [6] 7 Drukuj
Autor Wątek: Tabernakulum w kościele w Brwinowie  (Przeczytany 23349 razy)
Serpico
aktywista
*****
Wiadomości: 654

« Odpowiedz #75 dnia: Stycznia 17, 2011, 11:26:27 am »

Panie Michale!
Tylko w niektórych kościołach kiedyś tabernaculum było w bocznych ołtarzach. Regułą był ołtarz główny.
Dzisiaj wyjątek jest regułą i to jest problem
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7381

« Odpowiedz #76 dnia: Stycznia 17, 2011, 13:01:21 pm »


No tak, brakuje wiedzy, to pojawia się histeria.

Jak ma się wiedzę, to trzeba ją przedstawić, (a nie zarzucać histerii) skoro drugiej osobie zarzuca się jej brak, a nie tylko puszczać "bąki". Podszkolę pana trochę.

Gdy biskup udziela sakramentów, to zawsze tak siedzi, bo działa jako alter Christus z pełnią władzy.



Tabernakulum nie było puste w tym przypadku.

Jak jest Msza pontyfikalna, to może być od tronu (w przypadku ordynariusza) albo od faldistorium

http://pl.wikipedia.org/wiki/Faldistorium

ale żaden mebel nie stoi w czasie całej Mszy przed tabernakulum. Jeśli biskup udziela np. święceń, to stawia się sedilia na ten czas przed tabernakulum, a potem oczywiście usuwa -- a on siedzi resztę czasu na tronie po stronie ewangelii, zwróconym bokiem do ołtarza.

Owszem, w katedrach (stolica biskupa) i kościołach klasztornych (stolica opata) tron mógł stać także frontem do wiernych i z niego biskup/opat głosił kazanie, ale wówczas nie było tabernakulum w ołtarzu.
Zapisane
Aqeb
aktywista
*****
Wiadomości: 2917

« Odpowiedz #77 dnia: Stycznia 17, 2011, 19:41:06 pm »

Właśnie część NOM-owych liturgistów tak tłumaczy przenoszenie miejsca celebransa na środek - że to Alter Christus, więc należy go posadzić na tronie itd. Nie podzielam ich opinii co do przenoszenia, ale nie chodzi tu w każdym razie po prostu o kapłana czy biskupa.

Jeśli chodzi o "całe wieki" to zgadzam się z Panem Sercpico. Nie zasz lo to jednak jeszcze tak daleko, żeby stało się regułą. Przynajmniej w Polsce.
Zapisane
"Ilekroć walczymy z pychą świata czy z pożądliwością ciała albo z heretykami, zawsze uzbrójmy się w krzyż Pański. Jeśli szczerze powstrzymujemy się od kwasu starej złośliwości, to nigdy nie odejdziemy od radości wielkanocnej." Św. Leon Wielki
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #78 dnia: Stycznia 17, 2011, 21:47:07 pm »

Cytuj
Jak ma się wiedzę, to trzeba ją przedstawić
Dlatego Pani przedstawiam - tutaj ma Pani to ładnie wyjaśnione, a skoro poucza Pani Pana Michała, to nie powinna Pani mieć problemów ze zrozumieniem (dla tych którzy nie znają łaciny - zamieszczam fragment z Caeremoniale Episcoporum potwierdzający moją tezę o tym, że przed Mszą pontyfikalną należy Pana Jezusa przenieść z tabernakulum ołtarza, przy którym biskup ma odprawiać do trabernakulum innego ołtarza):

8. Cum Episcopus est venturus ad Ecclesiam, prius præparandum est faldistorium, seu genuflexorium accommodatum ad genuflectendum ante Altare Sanctissimi Sacramenti, et ante majus, panno viridi seu violaceo, pro qualitate temporurm coopertum; sed si Episcopus erit Cardinalis, serico, vel panno rubei, seu violacei coloris, prout erunt vestes ipsius Cardinalis, pro temporum diversitate: appositis pulvinaribus superius et inferius, super quæ Episcopus genuflexus orabit. Aliud simile, ante Altare, seu alium locum, ubi est Ss. Sacramentum: quod diversum esse solet ab Altari majori, et ab eo, in quo Episcopus vel alius est Missam solemnem celebraturus. Nam licet sacrosancto Domini Nostri Jesu Christi Corpori, omnium Sacramentorum fonti præcellentissimus, ac nobilissimus omnium locus in Ecclesia conveniat, neque humanis viribus tantum illud venerari, et colere umquam valeamus, quantum decet, tenemurque; tamen valde opportunum est, ut illud non collocetur in majori, vel in alio Altari, in quo Episcopus, vel alius solemniter est Missam seu Vesperas celebraturus; sed in alio sacello vel loco ornatissimo cum omni decentia et reverentia ponatur. Quod si in Altari majori, vel alio, in quo celebrandum erit, collocatum reperiatur, ab eo Altari in aliud omnino transferendum est, ne propterea ritus et ordo Cæremoniarum, qui in hujusmodi Missis et Officiis servandus est, turbetur.
Cytuj
Tabernakulum nie było puste w tym przypadku.
No to ma Pani ładny przykład nadużycia liturgicznego.
Cytuj
Owszem, w katedrach (stolica biskupa) i kościołach klasztornych (stolica opata) tron mógł stać także frontem do wiernych i z niego biskup/opat głosił kazanie, ale wówczas nie było tabernakulum w ołtarzu.
Wtedy tron stał w apsydzie, a nie między ołtarzem, a nawą główną...
« Ostatnia zmiana: Stycznia 17, 2011, 21:49:31 pm wysłana przez Kalistrat » Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7381

« Odpowiedz #79 dnia: Stycznia 17, 2011, 21:48:52 pm »

Właśnie część NOM-owych liturgistów tak tłumaczy przenoszenie miejsca celebransa na środek - że to Alter Christus, więc należy go posadzić na tronie itd. Nie podzielam ich opinii co do przenoszenia, ale nie chodzi tu w każdym razie po prostu o kapłana czy biskupa. (...)

No właśnie, ale to alter Christus jest jasno określone kiedy.

.... (dla tych którzy nie znają łaciny - zamieszczam fragment z Caeremoniale Episcoporum potwierdzający moją tezę o tym, że przed Mszą pontyfikalną należy Pana Jezusa przenieść z tabernakulum ołtarza, przy którym biskup ma odprawiać do trabernakulum innego ołtarza): (...)

Proszę doprecyzować swoje wypowiedzi jak,Caeremoniale Episcoporum z którego roku, łaskawie to przetłumaczyć, a moje tezy napisałam powyżej, a zasadniczym tematem tego wątku jest to, co obserwujemy w naszych kościołach, a co obserwujemy? to proszę czytać. Ten artykuł też tu dobry:
http://www.bibula.com/?p=11511

« Ostatnia zmiana: Stycznia 17, 2011, 22:43:34 pm wysłana przez Mama » Zapisane
Aqeb
aktywista
*****
Wiadomości: 2917

« Odpowiedz #80 dnia: Stycznia 17, 2011, 23:03:19 pm »

Jeśli chodzi o poglądy biskupów to warto jeszcze wspomnieć, że abp Jan Paweł Lenga z Kazachstanu na Synodzie Biskupów krytykował przenoszenie Tabernakulum na bok.
Zapisane
"Ilekroć walczymy z pychą świata czy z pożądliwością ciała albo z heretykami, zawsze uzbrójmy się w krzyż Pański. Jeśli szczerze powstrzymujemy się od kwasu starej złośliwości, to nigdy nie odejdziemy od radości wielkanocnej." Św. Leon Wielki
tosia
Gość
« Odpowiedz #81 dnia: Stycznia 20, 2011, 11:09:00 am »

W Brwinowie możliwe, ze niedługo Msza św. trydencka będzie codziennie. Jest duże poparcie wiernych w tej sprawie.

To jedyne lekarstwo na to całe zepsucie dzisiejsze.
Zapisane
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #82 dnia: Stycznia 20, 2011, 14:37:39 pm »

W Brwinowie możliwe, ze niedługo Msza św. trydencka będzie codziennie. Jest duże poparcie wiernych w tej sprawie.

To jedyne lekarstwo na to całe zepsucie dzisiejsze.

A w którym garażu?
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7381

« Odpowiedz #83 dnia: Stycznia 20, 2011, 14:47:01 pm »

W Brwinowie możliwe, ze niedługo Msza św. trydencka będzie codziennie. Jest duże poparcie wiernych w tej sprawie.

To jedyne lekarstwo na to całe zepsucie dzisiejsze.


A w którym garażu?

 :o :o :o
Zapisane
tosia
Gość
« Odpowiedz #84 dnia: Stycznia 20, 2011, 14:54:50 pm »

W Brwinowie możliwe, ze niedługo Msza św. trydencka będzie codziennie. Jest duże poparcie wiernych w tej sprawie.

To jedyne lekarstwo na to całe zepsucie dzisiejsze.

A w którym garażu?

Aborygena mamy na forum. A może wyznawcę wudu? Potrafi ktoś rozeznać?  :D
Zapisane
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7313


« Odpowiedz #85 dnia: Stycznia 20, 2011, 15:15:27 pm »

Garaż, to mi się kojarzy z kikokarmenatem, Hewlett-Packardem i Apple ;).
Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
genowefa
aktywista
*****
Wiadomości: 1090

« Odpowiedz #86 dnia: Stycznia 20, 2011, 15:46:23 pm »

@tosia

Nie aborygena i nie czciciela voodoo, lecz realistę.
Człowieka z doświadczeniem i poczuciem humoru,...  chociaż jest to czarny humor.
Zapisane
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #87 dnia: Stycznia 20, 2011, 15:49:29 pm »

W Brwinowie możliwe, ze niedługo Msza św. trydencka będzie codziennie. Jest duże poparcie wiernych w tej sprawie.

To jedyne lekarstwo na to całe zepsucie dzisiejsze.
A w którym garażu?
Z uwagi na to, że jest to całkiem elektryzująca wiadomość może chodzi tu o stację transformatorową ;) ...
Zapisane
Bolt
aktywista
*****
Wiadomości: 999


Czasami dużo szczekam!

« Odpowiedz #88 dnia: Stycznia 20, 2011, 15:55:20 pm »

Można na kajaku, to i stacja trafo obleci. Kto wie, może za to się będzie kiedyś z automatu dostawać dekret o heroiczności?
Zapisane
tosia
Gość
« Odpowiedz #89 dnia: Stycznia 20, 2011, 16:13:32 pm »

Widzę, zę to "wielkie duchowe bogactwo" p. Barcikowskiego jest zaraźliwe. 
Zapisane
Strony: 1 ... 4 5 [6] 7 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Tabernakulum w kościele w Brwinowie « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!