Czy Jezus Chrystus był Żydem ?

Ja panu KAES bardzo serdecznie chciałbym podziękować za ten artykuł. Bardzo mi sie on przyda. Nie maiłaem pomysłu na tekst publicystyczny na ten tydzień, teraz już mam

To świetnie bo cała Ludzkość czeka na Pana kolejne teksty zawierające głębokie przesłania humanistyczne..! A może Panu to potem opublikuje Pro Fide, Rege et Lege.. tym bardziej, że redakcja portalu konserwatyzm.pl ( tego samego środowiska) całkiem racjonalnie zrecenzowała jakiś czas temu tekst Zielińskiego..
http://www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/3916/

Przy okazji podrzucę też kolejny tekst związany z tematem wątku:


ks. prof. Waldemar Chrostowski-Żydzi i religia żydowska a Jezus Chrystus
http://web.diecezja.wloclawek.pl/Ateneum/chrostowski_551.html#Ks.%20Waldemar%20Chrostowski%20%E2%80%93%20profesor%20Uniwersytetu
Ateneum Kapłańskie
Zeszyt 1 (551)
Styczeń - Luty 2001 r. | Tom 136

„Chodzi przy tym o szeroką i bezprecedensową reorientację, która powinna się dokonać w świadomości wyznawców judaizmu i obejmować całość spojrzenia na naturę religii i tożsamości żydowskiej. Istnieją dwa wyznaczniki tej tożsamości. Być Żydem oznacza być urodzonym z Żydówki oraz wyznawać judaizm. W przekonaniu rabinów człowiek urodzony z Żydówki, który jest ateistą, pozostaje Żydem, natomiast człowiek urodzony z Żydówki, który jest chrześcijaninem, Żydem już nie jest. Tak długo, jak długo samookreślanie się Żydów i ich religii będzie następowało w bezwzględnej opozycji wobec chrześcijaństwa, trudno liczyć na jakiekolwiek rzetelne przewartościowanie spojrzenia na Jezusa i Jego wyznawców.”
/.../
„W ostatnich kilkudziesięciu latach pojawiła się obszerna literatura naukowa i popularnonaukowa ukazująca żydowskość Jezusa. Znaczna część tej twórczości wyszła spod pióra autorów żydowskich, przede wszystkim z kręgów liberalnych i reformowanych. Znamienne jednak, że nie powstaje ona na użytek wyznawców judaizmu, w których nastawieniu i spojrzeniu nie dokonały się żadne większe zmiany. Publikacje te natomiast są tłumaczone na rozmaite języki i masowo wydawane na użytek odbiorców chrześcijańskich. Również po stronie chrześcijańskiej nie brakuje eksponowania różnych aspektów żydowskości Jezusa, jednak bez koniecznego w takich przypadkach wnikania w istotę sprawy. Mnożą się tytuły w rodzaju Jezus – Żyd praktykujący oraz podobne. Ich lektura, a także dołączane do nich ilustracje, sugerują, że Jezus był w zasadzie takim Żydem, z jakimi mamy dzisiaj do czynienia, gdy spotykamy świat judaizmu rabinicznego. Wystarczy rzekomo pojechać do Jerozolimy, udać się pod Ścianę Płaczu lub do ortodoksyjnej dzielnicy Mea Szearim, aby zobaczyć Żydów takich samych jak Jezus. Czasami powstaje wrażenie, że docieranie do historycznego Jezusa oraz odtwarzanie okoliczności i uwarunkowań Jego życia i nauczania powinno odbywać się nie przez pryzmat zgłębiania Ewangelii, pozostałych pism Nowego Testamentu, a także żywej wiary i tradycji Kościoła, ale przez zaniedbane dotąd czytanie i rozważanie pism oraz komentarzy rabinicznych, a także entuzjastyczne przyswajanie żydowskiej tradycji religijnej. W USA i Europie Zachodniej mnożą się ośrodki teologiczne, w których wykładają uczeni żydowscy, przy nierzadko całkowitym zaniedbaniu poznawania najcenniejszych składników chrześcijańskiej tradycji wiary i teologii.”
/.../

Poczucie narodowości to ludzka przypadłość, przypisywanie jej Bogu jest niczym nieuzasadnione.

Matka Boska była żydówką ale nawet wśród ludzi bywa, że dzieci ze względu na różne koleje życiowe mają inne poczucie przynależności narodowej. Nikomu nie można przypisać automatycznie narodowości, ponieważ jest to jego subiektywne odczucie. Niektórzy w ogóle odcinają się od jakiejś konkretnej przynależności narodowej, oczywiście pozostając istotami ludzkimi.  Twierdzenie jakoby brak identyfikacji narodowej "odczłowieczał" jest jakąś przekomiczną formą nacjonalizmu. 

Czyzby "Prawdziwi Polacy-katolicy" nie mogli pogodzic się z faktem, że Jezus Chrystus był po prostu Żydem? Podobnie św. Piotr, apostołowie, św. Paweł, NMP itd. itd.
Pan KAES natomiast wkleja tutaj tekst, w którym niemal bluźni się NMP i podwaza prawdy wiary katolickiej. Pan Joker dosc slusznie ten tekst podsumował.

Poczucie narodowości to ludzka przypadłość, przypisywanie jej Bogu jest niczym nieuzasadnione.

Od kiedy to poczucie narodowości to coś złego, przypadłość? Czy trzeba się spowiadać z tego, że się człowiek czuje Polakiem (czy Niemcem)? Jakieś źródła?

Przeczytałem sobie dokładniej tekst pana Zielinskiego i musze powiedziec, że jest jednym z ciekawszych jakie od jakiegos czasu czytałem, a to ze względu na wnioski jakie z niego plyna. Wychodzi bowiem na to, że Jezus Chrystus Żydem to może i był, ale krótko i potem przestał, wiec jest to niewarte gadania. Matke Żydowke to owszem i miał, ale co to była za matka? Taka troche z przypadku, wbrew sobie i w zasadzie to robiła jako inkubator, jakby to ujely dzisiejsze fajterki o prawa kobiece. Zreszta nawet jej ten syn zbytnio nie powazał, co jak mniemam spotyka sie ze zrozumieniem autora artykulu z wiadomych wzgledow.
Panu KAESowi dziekuje za pouczajaca lekture.

Ten tekst p. Zielińskiego wraca jak bumerang. Już była na jego temat dyskusja na Forum. Wówczas dyskusję wywołał niezapomniany p. Józef:

http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,1433.msg49307.html#msg49307

Duskusja zaczyna się robić absurdalnie śmieszna.

Mam więc pytanie do P.T. dyskutantow: czy gdyby zrobić badanie DNA Pana Jezusa gdy jeszcze chodził po świecie, to czy to badanie wykazałoby pochodzenie żydowskie (z rodu Dawida etc.)  czy też nie? Ale proszę o jasną odpowiedź tak lub nie, bez krętactwa.

A ja zupełnie nie rozumiem tego "problemu".
Cóż za różnica? Zupełnie normalna rzecz, skoro Jezus stał się człowiekiem to gdzieś, w jakimś miejscu na świecie, w ramach jakiegoś narodu.
Trudno żeby były to - na ten przykład - Chiny, skoro obowiązujące (jeszcze) wtedy  ważne przymierze z PRAWDZIWYM BOGIEM miał akurat naród Żydowski.

Ani powód to do chwały ani wstydu, ot niemalże kwestia fizjologiczna.

człowiek urodzony z Żydówki, który jest chrześcijaninem, Żydem już nie jest.

Tu bym się nie zgodził. Ochrzczony żyd Żyd przestaje być żydem ale nadal jest Żydem.

Mam więc pytanie do P.T. dyskutantow: czy gdyby zrobić badanie DNA Pana Jezusa gdy jeszcze chodził po świecie, to czy to badanie wykazałoby pochodzenie żydowskie (z rodu Dawida etc.)  czy też nie?

Na żydowskie pochodzenie Chrystusa Pana wskazuje analiza materiału genetycznego pobranego z Całunu Turyńskiego oraz ze Świętej Tuniki z bazyliki w Argenteuil.

Dla mnie jest oczywiste, że Jezus Nazareńczyk w okresie od poczęcia po śmierć był z antropologicznego podejścia Żydem. A właściwie był Żydem w 95%; semitą był zapewne w 99% (mógł mieć domieszkę krwi asyryjskiej lub innej semickiej). Pozostały 1% mógł być domieszką krwi egipskiej lub innej niesemickiej. Natomiast nie można mówić o żadnej narodowości Chrystusa przed Jego poczęciem i po Jego śmierci.

Ciekawszym wg mnie pytaniem z teologicznego punku widzenia jest to czy był w okresie swego życia na ziemi żydem i w jakim stopniu. Z jednej strony był On głową jedynego prawdziwego Kościoła od zawsze, ale z drugiej czynnie uczestniczył w życiu religijnym ówczesnych żydów. Czy w związku z tym możnaby Go nazwać żydem czy nie?

Natomiast nie można mówić o żadnej narodowości Chrystusa przed Jego poczęciem i po Jego śmierci.

Zatem Chrystus zmartwychwstał bez narodowości niejako?

Zatem Chrystus zmartwychwstał bez narodowości niejako?

Po trzykroć tak!

Dla Panów i Pań, którzy utrzymują, że Jezus Chrystus został "zrodzony (...) przed wszystkimi wiekami" jako Żyd i obecnie również jest Żydem. Mam dwa pytania uzupełniające:

1. Jakim gatunkiem krzewu gorejącego jest Bóg Ojciec?
2. Czy fakt, że Duch Święty objawił się jako gołębica oznacza, że jest rodzaju żeńskiego?