Nowości na blogu Krusejdera - http://przedsoborowy.blogspot.com

pełna zgoda

To poprzednia wypowiedź Komisji  Ecclesia Dei  jest nieistotna (nieważna ) ?

Trochę lepiej. Odpowiedź dotyczy kapicy nie należącej do FSSPX i nie wymienianej na stronach FSSPX.

Trochę lepiej. Odpowiedź dotyczy kapicy nie należącej do FSSPX i nie wymienianej na stronach FSSPX.

Proszę doprecyzować .

Ale chodzi o sedewakantystów jak rozumiem?

Trochę lepiej. Odpowiedź dotyczy kapicy nie należącej do FSSPX i nie wymienianej na stronach FSSPX.

Proszę doprecyzować .

Proszę  napisać jasno i otwarcie aby było wszystko jasne bo tu wszystko było takie zawoalowane. 

Na rebelce już trusting napisała, a ja tu wkleję jeszcze wyjaśnienia z Rorate Caeli:
Clarification (2100 GMT): Following our request for a clarification, we have been informed by the US District of the Society of Saint Pius X (SSPX) that the chapel mentioned in the letter below is not a chapel of the Society and that, while its specific name was expressly mentioned by the sender in the deleted data, it is NOT included in the public list of chapels, including in those other chapels identified by the Society publicly as 'Friends of the Society of St. Pius X'. It is very possible that this information, easily researched online on the website of the U. S. District, might have led someone in the Commission to believe that this specific chapel, which is unlisted by them and not one of the "Friends of the Society of Saint Pius X" chapel, is a venue with no affiliation whatsoever to the SSPX and led to this different appraisal by the Commission.

Ale chodzi o sedewakantystów jak rozumiem?

Chyba nie - to raczej plenwakantyści (tak jak FSSPX) - kaplica należy do świeckich i zapraszają tam do odprawienia Mszy kapłanów FSSPX. Ale nie jest ona wymieniona na liście Mszy FSSPX na amerykańskiej stronie www PXów.

Co zmieniają te wyjaśnienia ?

Czy odprawia kapłan FSSPX czy inny, zawsze działa na zasadzie jurysdykcji zastępczej. Odmawiając mu jej powinno się wyjaśnić, czemu to się robi.

W przypadku sedewakantystów sprawa jak dla mnie byłaby jasna (gdybym był urzędnikiem ED i moim szefem byłby papież - nie wnikam w teologiczne dysputy na temat koszerności sede).
Jeśli to jest zwykła kaplica przywiązanych do tradycji i uznających papieża Benedykta i zapraszają księdza FSSPX to jest tak, jak Pan napisał w swoim blogu.

Tyle, że z punktu widzenia biurokraty ED nie powinno się dopuszczać chodzenia do kaplicy sedekatolickiej

Za blogiem ks. Z :

Following our request for a clarification, we have been informed by the US District of the Society of Saint Pius X (SSPX) that the chapel mentioned in the letter below is not a chapel of the Society and that, while its specific name was expressly mentioned by the sender in the deleted data, it is NOT included in the public list of chapels, including those other chapels identified by the Society publicly as ‘Friends of the Society of St. Pius X’. It is very possible that this information, easily researched online on the website of the U. S. District, might have led someone in the Commission to believe that this specific chapel, which is not listed by them and not one of the “Friends of the Society of Saint Pius X” or “other traditional (non-SSPX) venues”, is a venue with no affiliation whatsoever with the SSPX and led to this different appraisal by the Commission.

Sprawa się wyjaśniła. Ta kaplica nie należy do bractwa. Nie ma tej też na stronie sspx, z której dane pewnie czerpał ks. Pozzo, a kto tam odprawia Msze, to tego wiedzieć nie musiał. W USA istnieje wiele takich kaplic, w których raz odprawia Msze ksiądz diecezjalny, raz fsspx, a jak się właścicielowi kaplicy Papież nie spodoba, to sedecy. Księża zapraszani nie wiadomo skąd i jacy, może i niektórzy z wątpliwymi święceniami. Ciekawie tłumaczy to NewCatholic na rorate: David and Father: there are many problems with such "independent chapels", but one of the main ones is what "Someone" indicated above - it may be hard for the PCED to officially opine on an independent chapel that may have become a Sedevacantist venue (for example) by the time the letter arrives.

FATHER, I AM USING THIS AS AN EXAMPLE, NOT IMPLYING THAT YOU EVER WERE OR MIGHT EVER BECOME ONE - but it is easy to see that dealing with a corporate organized entity (irrespective of what is or is not its position in canon law) is quite different from dealing with the seemingly infinite number of independent priests and chapels in America, chapels that may change according to the whim of one man. David, if you can't see the difference, I'm sorry, but it is clear to me. Father, once again, no insult intended.

> Sprawa się wyjaśniła
Tylko trochę

> Ta kaplica nie należy do bractwa.
Czy wiesz co to znaczy "należy do Bractwa" ? Przecież Bractwo opiera się na fundacjach duchownych, w których nierzadko są też osoby świeckie. A czy kaplica np. w Tuchowie należy do Bractwa ?

> Nie ma tej też na stronie sspx, z której dane pewnie czerpał ks. Pozzo, a kto tam odprawia Msze, to tego wiedzieć nie musiał.
Skoro jej nie ma, to jak ją znalazł ??

> it may be hard for the PCED to officially opine on an independent chapel that may have become a Sedevacantist venue

Nie wiem, czy za "venue" ktoś nie powinien dostać w zęby, ale to już detal: na jakiej podstawie komisja nieuprawniona do nakładania kar kanonicznych uzurpuje sobie do wskazywania, kto działa na zasadzie jurysdykcji nadzwyczajnej a kto nie działa ?

W dodatku, jak widzimy, bez elementarnego zbadania sprawy.

Krusejder, wydaje mi się, że czasem ja przesadzam w swojej obronie i emocjonalnym nastawieniu do fsspx, ale niejednokrotnie Ty również po prostu za wszelką cenę chcesz bronić sedeków. Dla mnie to, że są oni w stanie schizmy nie podlega dyskusji( nie oceniam tu sumienia poszczególnych sedewakantystów, ale konsekwencje jakie wynikają z ich postawy). Ty masz inne zdanie. Ale musisz przyjąć, że podzielam pogląd wielu innych ludzi i że dla mnie kwestia tego, czy Msza u ks. Trytka wypełnia czy nie wypełnia obowiązek niedzielny, jest jasna.

Skoro jej nie ma na tej liście, to normalny wniosek z tego jest taki, że nie jest to kaplica Bractwa, tzw. taka, w której odprawiają regularnie i oficjalnie Mszę księża Bractwa.

Tak, wiem, że Bractwo jako takie nie ma osobowości prawnej. Ale równocześnie na swoich stronach podaje, jakie kaplice obsługuje. Na stronie amerykańskiej podaje też jakie kaplice obsługują księża, którzy choć nie są oficjalnie w Bractwie, to są z nim zaprzyjaźnieni, tj. podzielają poglądy itp. Wzmiankowanej kaplicy wśród takich NIE ma i dystrykt Bractwa się od niej odcina. To chyba jest jasne?