stosowanie naturalnych metod regulacji urodzin jest grzechem

hmm.. mnie zastanawia jedynie dlaczego tak wielu z państwa ma na ten temat własne zdanie, nigdzie natomiast w tej dyskusji nie padło jeszcze humanae vitae..

hmmm ... może chodizi o "Humanae generis"

Jak to, dlaczego nie padło Humane vitae- przecież to napisał papież Paweł VI 


A panie Kurak, a jak pan skończy z małżonką tylko na "głaskać skórę,potem rozcierać,ugniatać itd.", to jest grzech, czy nie?

Humanae Vitae §16:

Si igitur iustae adsint causae generationes subsequentes intervallandi, quae a coniugum corporis vel animi condicionibus, aut ab externis rerum adiunctis proficiscantur, Ecclesia docet, tunc licere coniugibus sequi vices naturales, generandi facultatibus immanentes, in maritali commercio habendo iis dumtaxat temporibus, quae conceptione vacent, atque adeo nasciturae proli ita consulere, ut morum doctrina, quam modo exposuimus, haudquaquam laedatur.

"Jeśli więc istnieją słuszne powody do wprowadzenia przerwy między kolejnymi urodzeniami dzieci, wynikające bądź z warunków fizycznych czy psychicznych małżonków, bądź z okoliczności zewnętrznych, Kościół naucza, że wolno wówczas małżonkom uwzględniać naturalną okoliczność właściwą funkcjom rozrodczym i podejmować stosunki małżeńskie tylko w okresach niepłodności, regulując w ten sposób ilość poczęć, bez łamania zasad moralnych, które dopiero co wyłożyliśmy."

Fajny ten Paweł VI, taki można rzec...ludzki...

o kim to pisano że nakładają na ludzi ciężary których sami nie są zdolni unieść w Piśmie? ... w ty wypadku ludzki to naprawdę brzmi bardzo dobrze! No bo jaki ma być?

Fajny ten Paweł VI, taki można rzec...ludzki...

Trzeba przyznać, że ludzie uważający Humanae Vitae za zbyt liberalną są, hmm, jak by to powiedzieć, dość rzadkim okazem? 

Polecam sensowną dyskusję praktyków. Jedyna jej wada to długość. Ale przecież ważne, żeby nie była mniejsza niż odległość.

Obawiam się że znajomi na studiach nawet jak przyznają się do katolicyzmu jeszcze to mają gdzieś NPR czy czystość przedmałżeńską. Przykre to ale chyba prawdziwe. Aczkolwiek nie robiłem żadnych badań. To nie jest działka którą jakoś szczególnie bym się interesował.

Fajny ten Paweł VI, taki można rzec...ludzki...

Trzeba przyznać, że ludzie uważający Humanae Vitae za zbyt liberalną są, hmm, jak by to powiedzieć, dość rzadkim okazem? 

"Humanae vitae" w wielu miejscach jest owszem tradycyjna, ale powiedzmy sobie szczerze nie jesto to akurat to miejsce.

Wszystkim którzy za bardzo zbliżyli się do Jasenizmu polecam lekturę DS 3148 i DS 3748
Resp. S. Paenitentiariae, (sous Léon XIII), 16 juin 1880
3148 Qu.: An licitus sit usus matrimonii illis tantum diebus, quibus difficilior est conceptio? Resp.: Coniuges praedicto modo utentes inquietandos non esse posseque confessarium sententiam de qua agitur, illis coniugibus caute tamen, insinuare, quos alia ratione a detestabili onanismi crimine abducere frustra tentaverit.

Resp. S. Paenitentiariae, sous Pie XI, 20 juillet 1932
3748 Qu.: An licita in se sit praxis coniugum, qui, cum ob iustas et graves causas prolem honesto modo evitare malint, ex mutuo consensu et motivo honesto a matrimonio utendo abstinent praeterquam diebus, quibus secundum quorundam recentiorum theoremata (sc. Ogino-Knaus) ob rationes naturales conceptio haberi non potest? Resp.: Provisum est per Resp. S. Paenitentiariae 16 juin 1880 (DS 3148).

"Małżonków w ten sposób postępujących nie należy o to niepokoić podczas spowiedzi", ale proszę zauważyć że cytowany dokument dotyczy głównie "innych obrzydliwości", małżeńskich. W rzeczy samej jeżeli małżonkowie są chorymi erotomanami to spowiednik też nic im już powiedzieć nie może. Argument jest w stylu: żołnierzy podczas spowiedzi nie należy niepokoić o to ilu zabili ludzi na wojnie. Stąd bynajmniej nie wynika, że takie postępowanie byłoby czymś zalecanym. Jest to patologia w sensie moralnym a nie postawa godna naśladowania. Naśladować trzeba cnoty świętych a szczególne przypadki patologii życia małżeńskiego toleruje się. Dokument ten dowodzi zaniepokojenia moralistów, którzy przedkładają wiernym zdrową naukę moralną a w konfesjonale spotykają się z patologią. Pozatym hierarchicznie autorytet św. Tomasza z Summa theologiae stoi wyżej od zwykłej sentencji penitencjarii apostolskiej.

Pozatym hierarchicznie autorytet św. Tomasza z Summa theologiae stoi wyżej od zwykłej sentencji penitencjarii apostolskiej.

Wprost przeciwnie.

Może to co dzieje się w sypialniach małżonków zostawmy małżonkom i ewentualnie ich spowiednikowi.
Wydaje mi się że nasze czasy i nasz współczesny katolicyzm pod tym względem jest w pełni uczciwy i dojrzały bez pewnej hipokryzji która była kiedyś. Mówię tu o dojrzałości świadomych katolików.

Zgadzam sie z Panem Majorem. Zawsze mnie zastanawialo dlaczego szoste przykazanie jest tak bardzo demonizowane. Jest przeciez w koncu 6 a nie pierwsze. Skad wynika strach przed seksualnoscia bardzo duzej liczby katolikow? Widze po znajomych,ze doslownie wiekszosc rzeczy jest dla nich grzeszne.A przeciez sa malzenstwem. Wszystko grzech. Ja naprawde tego nie rozumiem. Seksualnoscia w malzenstwie zyskuje sie rowniez potrzebne u Boga laski. Malzenstwo ma nas doprowadzic jako pewien srodek do nieba,ze wszystkimi swoimi przymiotami.

To co powiedział Pan Kurak powiedział mi kiedyś ksiądz na spowiedzi. 6 przykazanie jest 6 dopiero.