odprawianie mszy twarzą do wiernych przed SVII

6 marca 1949 – Karol Wojtyła publikuje w „Tygodniku Powszechnym” swój pierwszy artykuł, o francuskim ruchu księży-robotników

6 marca 1949 – Karol Wojtyła publikuje w „Tygodniku Powszechnym” swój pierwszy artykuł, o francuskim ruchu księży-robotników

Pewnie o robotnikach było tam tylko źdźbło, a o innych kwestiach -- cała belka.

Można obejrzeć na YT film o ks. Aleksandrze Fedorowiczu:

Święty z Izabelina - wspomnienia

https://www.youtube.com/watch?v=LGs_3uYXFIo

...  tu więcej wstawek archiwalnych:

Parafia była erygowana w 1951 r. i Msza św. przodem do ludu, ale to musiała być Msza św. trydencka, bo NOM jeszcze nie powstał.

"On ( ks.Aleksander Fedorowicz) pierwszy w Polsce odwrócił ołtarz przodem do ludzi. Benedyktyni w Tyńcu poszli za nim. On pierwszy stopniowo wprowadził j.polski w Liturgii, a potem 2-3 lata później postanowił Sobór Watykański II."



https://www.youtube.com/watch?v=qrxKZwpvayg

Od tego miejsca czytany list kard. Wyszyńskiego, a dalej wspomnienia bp Dembowskiego ...

https://www.youtube.com/watch?v=qrxKZwpvayg&feature=youtu.be&t=949

Msza Swieta 'Twarza do wiernych' to tak naprawde Msza Swieta 'czterema literami do Chrystusa'. Skad sie nagle w tych latach 50 i 60 wzial ten panteizm...

Msza Swieta 'Twarza do wiernych' to tak naprawde Msza Swieta 'czterema literami do Chrystusa'.

Skąd panu ta myśl przyszła do głowy?

Msza Swieta 'Twarza do wiernych' to tak naprawde Msza Swieta 'czterema literami do Chrystusa'.

Skąd panu ta myśl przyszła do głowy?

Mysl jest kradziona z wypowiedzi jednego ksiedza.

Mysl jest kradziona z wypowiedzi jednego ksiedza.

A co to za ksiądz się tak wypowiada?

Mysl jest kradziona z wypowiedzi jednego ksiedza.

A co to za ksiądz się tak wypowiada?

Wykladowca Historii Kosciola. Za kazdym razem gdy ktos wspominal, ze Sobor 'odwrocil ksiedza do ludzi' zwykl mawiac 'Sobor to ksiedza odwrocil d..a do Tabernakulum, a tam jest Chrystus'
Zwykl tez dopowiadac, ze 'wszyscy' czuli sie niezrecznie, stojac tylem do Tabernakulum, dlatego w wielu kosciolach przeniesiono tabernakulum na bok lub do kaplic.

Mysl jest kradziona z wypowiedzi jednego ksiedza.

A co to za ksiądz się tak wypowiada?

Wykladowca Historii Kosciola. Za kazdym razem gdy ktos wspominal, ze Sobor 'odwrocil ksiedza do ludzi' zwykl mawiac 'Sobor to ksiedza odwrocil d..a do Tabernakulum, a tam jest Chrystus'
Zwykl tez dopowiadac, ze 'wszyscy' czuli sie niezrecznie, stojac tylem do Tabernakulum, dlatego w wielu kosciolach przeniesiono tabernakulum na bok lub do kaplic.

Odnośnie tego co pogrubiłam:  Sobor 'odwrocil ksiedza do ludzi' -- a czy jest  jakaś wzmianka  w dokumentach soborowych, że ksiądz ma być odwrócony?

Mysl jest kradziona z wypowiedzi jednego ksiedza.

A co to za ksiądz się tak wypowiada?

Wykladowca Historii Kosciola. Za kazdym razem gdy ktos wspominal, ze Sobor 'odwrocil ksiedza do ludzi' zwykl mawiac 'Sobor to ksiedza odwrocil d..a do Tabernakulum, a tam jest Chrystus'
Zwykl tez dopowiadac, ze 'wszyscy' czuli sie niezrecznie, stojac tylem do Tabernakulum, dlatego w wielu kosciolach przeniesiono tabernakulum na bok lub do kaplic.

Odnośnie tego co pogrubiłam:  Sobor 'odwrocil ksiedza do ludzi' -- a czy jest  jakaś wzmianka  w dokumentach soborowych, że ksiądz ma być odwrócony?

A czy ja napisalem, ze Sobor to zrobil? Ja napisalem, ze WSPOMINANO TO, bo taka jest obiegowa opinia.

Przecież ja też nie napisałam że pan tak powiedział, bo wcześniej jest napisane kto mówił, że wykladowca Historii Kosciola. Ja po prostu pytam, nikt takiego pytania nie stawiał gdzie to pisze, w jakich dokumentach?

Ja po prostu pytam, nikt takiego pytania nie stawiał gdzie to pisze, w jakich dokumentach?

Gdyby było, to byłoby prawdopodobnie w Sacrosanctum Concilium. Nic takiégo tam na szybko nie znajduję, w rozdziale II widzę jedynie następującé postulaty:
— uproszczenié obrzędów (punkt 50-ty);
— reforma czytań (51);
— wprowadzenié modlitwy wiernych (53);
— udzielenié miejsca językom nieliturgicznym we Mszy, przede wszystkiém w czytaniach i modlitwie wiernych (54);
— rozszérzenié możliwości koncelebracji (57).

[...] a czy jest  jakaś wzmianka  w dokumentach soborowych, że ksiądz ma być odwrócony? [/size]

W soborowych dokumentach na 100% nie ma żadnej wzmianki (potwierdza to kard.  Ratzinger w przedmowie do książki Turning Towards the Lord).

Natomiast par. 262 "Institutio Generalis Missalis Romani" z roku 1969 mówi, że
Altare maius exstruatur a pariete seiunctum, ut facile circumiri et in eo celebratio versus populum peragi possit.
(Ołtarz winien być zbudowany w oddaleniu od ściany, aby łatwo można było obchodzić go dookoła i celebrować przy nim w stronę ludu.

(żródło: http://www.ccwatershed.org/media/pdfs/13/08/22/15-12-23_0.pdf)

W nowej wersji mszału (chyba w 2002 r.) dodano do tego zdania jeszcze "quod expedit ubicumque possibile sit" - co jest użyteczne wszędzie, gdzie to możliwe (w polskej wersji OWMR przetłumaczono to jako osobne zdanie, "wypada go tak umieścić wszędzie,
gdzie to jest możliwe.")

Tak, ojca Leona stać na dużo więcej. Kiedyś przebrnąłem przez taki koszmarek jego autorstwa. Twierdzi w nim, że już w II.poł.lat 50-tych on i jego wyświęceni koledzy czekali na reformę liturgii.

Niestety, ale mowi prawde. Juz przed deforma byli ksieza, ktorzy sobie odprawiali po polsku, odprawiali glosno i dupam ad deum. Moj byly proboszcz (rocznik swiecen 1963) opowiadal, ze jako nastolatek (wiec lata 50.) na obozie dla ministrantow ksiadz odprawial przodem do nich i kazda wypowiedziana formulke od razu tlumaczyl na polski. Proboszcz twierdzi, ze nigdy wczesniej nie czul sie tak wspaniale i ze wszystko rozumial itp. A polskokatolicy (hodurowcy) to juz na poczatku XX wieku odprawiali po polsku.

"Polskokatolicy" długo jeszcze po Soborze odprawiali na starych ołtarzach, a później odmałpowali że wstawili posoborowe ludowe ołtarze

Jeżeli msza jest odprawiana w sposób polowy, w kościele nie ma tabernakulum, to sprawowanie mszy twarzą do wiernych nie jest aż tak nielogiczne.