Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Styczeń 20, 2022, 17:58:45 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
226128 wiadomości w 6524 wątkach, wysłana przez 1637 użytkowników
Najnowszy użytkownik: Carrot
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Kto może zostać papieżem?
« poprzedni następny »
Strony: 1 2 [3] 4 5 Drukuj
Autor Wątek: Kto może zostać papieżem?  (Przeczytany 19524 razy)
Johny39
adept
*
Wiadomości: 39

« Odpowiedz #30 dnia: Sierpień 25, 2010, 22:16:13 pm »

Mnie się jednak wydaje że kandydat staje się papieżem od razu po wyborze a nie dopiero po ogłoszeniu badź koronacji. Wszak prezydent elekt przed przysięgą jest już prezydentem a następca tronu jeszcze przed koronacją a po śmierci/abdykacji swego poprzednika jest już królem. Ogłoszenie/przysięga/koronacja to tylko potwierdzenie nowej sytuacji...


Przecież zaraz po wyborze kardynałowie składają homagium nowo wybranemu papieżowi i to świadczy o tym kim już w tym momencie jest (nie pierwszy z pośród równych ;D). 
Zapisane
MilesChristi
uczestnik
***
Wiadomości: 145


« Odpowiedz #31 dnia: Sierpień 25, 2010, 22:51:12 pm »

Wikipedia twierdzi, że przytoczony tutaj papież Leon X był ateistą ??? ???
http://pl.wikipedia.org/wiki/Leon_X
Nie wydaje mi się to możliwe, choć do chwalebnych papieży to nie należał. Mimo że potępił Lutra, to nic nie zrobił by do jego wystąpienia nie doszło. Może za dużo ucztował i nie miał czasu. Kardynałem został w wieku 13 lat, w chwili wyboru nie miał święceń
Proszę zwrócić uwagę, na jakie źródła powołuje się Wikipedia podając tę informację. Chodzi m.in. o książkę autorstwa Jean-Henri Merle d'Aubigné, który był protestanckim historykiem, żyjącym 3 wieki po Leonie X. To dużo mówi.
Zapisane
Kimże jest Ta,
która świeci z wysoka jak zorza, 
piękna jak księżyc,
jaśniejąca jak słońce, 
groźna jak zbrojne zastępy?

(Pnp 6,10)

Ave Maria!
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5516


« Odpowiedz #32 dnia: Sierpień 25, 2010, 23:29:38 pm »

Wersje z "bajeczką o Chrystusie" czytałem 3 - każda przypisywana innemu papieżowi...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Major
aktywista
*****
Wiadomości: 3616

« Odpowiedz #33 dnia: Sierpień 26, 2010, 07:32:50 am »

W każdym razie papieże tej epoki do najświętszych nie należeli. Wyjątkiem jest św. Pius V.
Zapisane
Antiquus_ordo
Gość
« Odpowiedz #34 dnia: Sierpień 26, 2010, 07:37:58 am »

No nie potempiajmy w czambul innych papiezy tamtego czasu, bo Piusa IV tez jakby nie patrzec trzeba chwalic, a Pawlowi IV nie da sie jakos zarzucic rozwiazlosci przeciwnikow, zdaje sie nawet ze przeciwnie:).
Zapisane
Marcus
aktywista
*****
Wiadomości: 715

« Odpowiedz #35 dnia: Sierpień 26, 2010, 09:29:57 am »

@ Nathaneal

Podsumowując: w teorii papieżem może zostać jedynie mężczyzna, który włada rozumem i nie jest schizmatykiem ani heretykiem (a więc musi być ochrzczony); w praktyce papieżem może zostać tylko ogłoszony na konsystorzu kardynał.


1. Teoria: Nadal uważam, że teoretycznie zgodnie z pkt. 88 obowiązującą Konstytucją UNIVERSI DOMINICI GREGIS na którą się Pan powołuje, elekt powinien mieć święcenia kapłańskie, aby w przypadku gdy nie jest biskupem mógł być na niego wyświęcony. Jeżeli Pan uważa, że nie, to proszę o jakąś podstawę prawną.

2. Praktyka: Co prawda jest to mało prawdopodobne, ale możliwe aby Papieżem została osoba nie będąca kardynałem, jeżeli dopuszcza to prawo kościelne i co przecież zdarzało się w historii niejednokrotnie. A że było to dawno? Przecież przez kilkaset lat Papieżami byli sami Włosi a teraz mamy aż dwóch Papieży z innego kraju. Jeżeli brałoby się pod uwagę tylko układy personalno polityczne, to faktycznie wybór kogoś spoza kardynałów elektów graniczyłoby z niemożliwością, ale przecież wyborem Papieża kieruje Duch Święty, a więc wszystko jest możliwe.
Zapisane
x. Konstantyn Najmowicz
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #36 dnia: Sierpień 26, 2010, 09:41:40 am »

Też mi się wydaje, że musi być przynajmniej kapłanem. Prawniczy język dokumentów kościelnych doprecyzowałby, że świecki papież elekt miałby przyjąć wszystkie stopnie święceń, a mówi się tylko o episkopacie.
Zapisane
Instaurare omnia in Christo!
Nikt się nie zbawia, jak tylko przez Ciebie Matko Boga.
Nikt nie otrzymuje darów Bożych, jak tylko przez Ciebie, o pełna łaski!
św. German z Konstantynopola
Marcus
aktywista
*****
Wiadomości: 715

« Odpowiedz #37 dnia: Sierpień 26, 2010, 09:42:40 am »

@ Johny39


Przecież zaraz po wyborze kardynałowie składają homagium nowo wybranemu papieżowi i to świadczy o tym kim już w tym momencie jest (nie pierwszy z pośród równych ;D).

W przypadku elekta nie będącego biskupem hołd składany jest po wyświęceniu na biskupa (zgodnie z pkt. 88 i 89. UNIVERSI DOMINICI GREGIS). Przed wyświęceniem wybrana osoba nie ma pełni władzy:

"88. Po przyjęciu wyboru elekt, który otrzymał już święcenia biskupie, staje się natychmiast Biskupem Kościoła Rzymskiego, prawdziwym Papieżem i Głową Kolegium Biskupiego; nabywa tym samym rzeczywiście pełną i najwyższą władzę w Kościele powszechnym i może ją wykonywać.

Jeśli natomiast elekt nie posiada sakry biskupiej, winien zaraz otrzymać święcenia biskupie.

89. Po wypełnieniu w międzyczasie innych formalności przewidzianych przez Ordo rituum conclavis, Kardynałowie elektorzy w ustalony sposób zbliżają się, aby wyrazić cześć i posłuszeństwo nowo wybranemu Biskupowi Rzymskiemu. Następnie składają dziękczynienie Bogu, po czym pierwszy z Kardynałów Diakonów ogłasza oczekującemu Ludowi Bożemu dokonany wybór i imię nowego Papieża, który bezpośrednio potem udziela Błogosławieństwa Apostolskiego Urbi et Orbi z balkonu Bazyliki Watykańskiej.

Gdyby elekt nie miał sakry biskupiej, dopiero po otrzymaniu święceń biskupich zostaje mu oddany hołd i następuje ogłoszenie wyboru."

Jak widać pełnia władzy przysługuje elektowi tylko wtedy gdy jest biskupem.

Zapisane
Guldenmond
aktywista
*****
Wiadomości: 2136


« Odpowiedz #38 dnia: Sierpień 26, 2010, 09:46:32 am »

no a gdyby Bog zdecydowal , ze papiezem ma byc wybrany pan X., dajmy na to kawaler, pobozny, cnotliwy etc.
i co wtedy????????????????????


kardynalowie wybieraja, trzeba go sprowadzic, przyjezdza, zalozmy na 2 dzien udziela mu ktos wszystkich swiecen i dopiero oglaszaja oficjalnie wybor?
« Ostatnia zmiana: Sierpień 26, 2010, 09:48:09 am wysłana przez Guldenmond » Zapisane
"coraz bardziej cię wciaga do tego trydenckiego ścieku"
ks. K.B.
Marcus
aktywista
*****
Wiadomości: 715

« Odpowiedz #39 dnia: Sierpień 26, 2010, 09:55:40 am »

no a gdyby Bog zdecydowal , ze papiezem ma byc wybrany pan X., dajmy na to kawaler, pobozny, cnotliwy etc.
i co wtedy????????????????????


kardynalowie wybieraja, trzeba go sprowadzic, przyjezdza, zalozmy na 2 dzien udziela mu ktos wszystkich swiecen i dopiero oglaszaja oficjalnie wybor?

Jest to pytanie bardziej teologiczne niż prawne, ale wydaje mi się, że Duch Święty wiedząc o tym powołał by już wcześniej pana X do stanu kapłańskiego.
Zapisane
Guldenmond
aktywista
*****
Wiadomości: 2136


« Odpowiedz #40 dnia: Sierpień 26, 2010, 12:04:24 pm »

no a gdyby Bog zdecydowal , ze papiezem ma byc wybrany pan X., dajmy na to kawaler, pobozny, cnotliwy etc.
i co wtedy????????????????????


kardynalowie wybieraja, trzeba go sprowadzic, przyjezdza, zalozmy na 2 dzien udziela mu ktos wszystkich swiecen i dopiero oglaszaja oficjalnie wybor?

Jest to pytanie bardziej teologiczne niż prawne, ale wydaje mi się, że Duch Święty wiedząc o tym powołał by już wcześniej pana X do stanu kapłańskiego.
dobre :D
na cos takiego nie wpadlem :DDDDDDDDDDD
Zapisane
"coraz bardziej cię wciaga do tego trydenckiego ścieku"
ks. K.B.
Nathanael
Gość
« Odpowiedz #41 dnia: Sierpień 26, 2010, 12:47:22 pm »

Też mi się wydaje, że musi być przynajmniej kapłanem. Prawniczy język dokumentów kościelnych doprecyzowałby, że świecki papież elekt miałby przyjąć wszystkie stopnie święceń, a mówi się tylko o episkopacie.

A czy można dopuścić, że prawodawca w domyśle zawarł myśl takową, że jeśli elekt nie otrzymał wcześniej święceń niższych niż święcenia episkopatu, to winien je i tak otrzymać, by móc otrzymać sakrę biskupią i dopiero potem kardynałowie oddają mu hołd?
Zapisane
FidelisTraditioni
aktywista
*****
Wiadomości: 1059


Mój blog
« Odpowiedz #42 dnia: Sierpień 26, 2010, 13:03:32 pm »

Gdyby KPK pisano w Polsce, to podejrzewam, że możnaby dopuścić ;D
Zapisane
"Nie może mieć Boga za Ojca ten, kto nie ma Kościoła za Matkę"
 
św. Cyprian
Marcus
aktywista
*****
Wiadomości: 715

« Odpowiedz #43 dnia: Sierpień 26, 2010, 13:23:07 pm »

A czy można dopuścić, że prawodawca w domyśle zawarł myśl takową, że jeśli elekt nie otrzymał wcześniej święceń niższych niż święcenia episkopatu, to winien je i tak otrzymać, by móc otrzymać sakrę biskupią i dopiero potem kardynałowie oddają mu hołd?

Gdyby prawodawca dopuszczał taką możliwość to napisałby wprost, a ponieważ tak nie jest należy rozpatrywać ten problem w zgodzie z kanonem Kodeksem Prawa Kanonicznego, o którym pisaliśmy wcześniej (tj. jakie warunki musi spełniać kandydat na biskupa). Co prawda warunki te mogą być złagodzone, ale jedynie za specjalną zgodą Stolicy Apostolskiej. A kto przy sede vacante miałby prawo podjąć taką decyzję?

Ale ja nie jestem prawnikiem i być może nie mam racji. Prosiłbym tylko o jakąś inną argumentację prawną.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 26, 2010, 13:46:34 pm wysłana przez Marcus » Zapisane
Johny39
adept
*
Wiadomości: 39

« Odpowiedz #44 dnia: Sierpień 26, 2010, 13:57:01 pm »

@ Johny39


Przecież zaraz po wyborze kardynałowie składają homagium nowo wybranemu papieżowi i to świadczy o tym kim już w tym momencie jest (nie pierwszy z pośród równych ;D).

W przypadku elekta nie będącego biskupem hołd składany jest po wyświęceniu na biskupa (zgodnie z pkt. 88 i 89. UNIVERSI DOMINICI GREGIS). Przed wyświęceniem wybrana osoba nie ma pełni władzy:

"88. Po przyjęciu wyboru elekt, który otrzymał już święcenia biskupie, staje się natychmiast Biskupem Kościoła Rzymskiego, prawdziwym Papieżem i Głową Kolegium Biskupiego; nabywa tym samym rzeczywiście pełną i najwyższą władzę w Kościele powszechnym i może ją wykonywać.

Jeśli natomiast elekt nie posiada sakry biskupiej, winien zaraz otrzymać święcenia biskupie.

89. Po wypełnieniu w międzyczasie innych formalności przewidzianych przez Ordo rituum conclavis, Kardynałowie elektorzy w ustalony sposób zbliżają się, aby wyrazić cześć i posłuszeństwo nowo wybranemu Biskupowi Rzymskiemu. Następnie składają dziękczynienie Bogu, po czym pierwszy z Kardynałów Diakonów ogłasza oczekującemu Ludowi Bożemu dokonany wybór i imię nowego Papieża, który bezpośrednio potem udziela Błogosławieństwa Apostolskiego Urbi et Orbi z balkonu Bazyliki Watykańskiej.

Gdyby elekt nie miał sakry biskupiej, dopiero po otrzymaniu święceń biskupich zostaje mu oddany hołd i następuje ogłoszenie wyboru."

Jak widać pełnia władzy przysługuje elektowi tylko wtedy gdy jest biskupem.

Ależ oczywiście, tylko zakładałem opcje, która występuje w praktyce, czyli kardynał wybrany papieżem.
Zapisane
Strony: 1 2 [3] 4 5 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Kto może zostać papieżem? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.14 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!