KRZYŻ OBRONIONY i co dalej?

Krzyż przed Pałacem nie był przypadkowy, była to oddolna inicjatywa harcerzy, mająca swe poważne przyczyny. Postawienie tam krzyża spotkało się z ogólną akceptacją, nikt nie protestował, co więcej ludzie czuli potrzebę postawienia tam krzyża. I trzeba powiedzieć, że owa potrzeba była zupełnie naturalna. Były kwiaty, znicze, obrazki, brakowało tam właśnie krzyża.
Trudno więc mówić ,by był to przypadek lub miejsce niewłaściwe. Ważąc argumenty, czy krzyż powinien tam zostać(w innej formie), czy nie, wydaje mi się, że znacznie więcej przemawia za jego pozostawieniem.

Proszę zauważyć, że dużo większą przypadkowością umiejscowienia cechują się krzyże przydrożne i kapliczki, które w odróżnieniu od krzyża przed Pałacem były często inicjatywami zupełnie prywatnych osób, którymi kierowały również często zupełnie  osobiste pobudki. Porównywanie zatem krzyża przed Pałacem i przydrożnych krzyże jest trochę chybione.

Krzyż przed Pałacem nie był przypadkowy, była to oddolna inicjatywa harcerzy, mająca swe poważne przyczyny. Postawienie tam krzyża spotkało się z ogólną akceptacją, nikt nie protestował, co więcej ludzie czuli potrzebę postawienia tam krzyża. I trzeba powiedzieć, że owa potrzeba była zupełnie naturalna. Były kwiaty, znicze, obrazki, brakowało tam właśnie krzyża.

Tak, i ci sami harcerze chca go teraz zabrac. Nie ma kwiatow, nie ma zniczy, nie ma Lecha Kaczynskiego w palacu, jest tylko awantura, atakowanie ksiezy, hierarchow, harcerzy i wszystkich wokolo.

Myli się pan, nie pamięta, nie chce znać historii.

Wiem, ze za komuny nie bylo, ale to nie zmienia faktu, że nie daje nam to prawa do obstawiania miejsc publicznych krzyzami wedlug wlasnego widzi misie, bo z szacunkiem do krzyza tez to nie ma nic wspolnego. Mysle, ze w Polsce krzyz jest eksponowany wystarczajaca.

Porównywanie zatem krzyża przed Pałacem i przydrożnych krzyże jest trochę chybione.

Krzyz mial tam swoje miejsce w czasie zaloby narodowej, nie widze powodu by trzymac go tam teraz jak jakas relikwie. Ofiary beda upamietnione, juz w duzej mierze sa. Awantura pod krzyzem uwlacza ich pamieci i samego znakowi, którego rzekomi obroncy "krzyza" bronia.

Trochę nie tak jak ktoś ustawi krzyż przydrożny, to czy ma prawo potem go zwinąć? Nie bardzo Krzyż przed Pałacem z chwilą postawienia  przestał być jakąś  własnością harcerzy. Oni go ludziom po prostu podarowali., a kto daje i odbiera ..... Zresztą słyszałem, że krzyż chcą zabrać akurat nie ci harcerze co go przynieśli, więc już w ogóle meksyk.

W tej chwili pomijam tu cały kontekst polityczny sprawy. Odniosłem wrażenie, że dyskusja zboczyła teraz na temat prawa i zasadach  stawiania krzyża w miejscach publicznych.

Trochę nie tak jak ktoś ustawi krzyż przydrożny, to czy ma prawo potem go zwinąć? Nie bardzo Krzyż przed Pałacem z chwilą postawienia  przestał być jakąś  własnością harcerzy. Oni go ludziom po prostu podarowali., a kto daje i odbiera ..... Zresztą słyszałem, że krzyż chcą zabrać akurat nie ci harcerze co go przynieśli, więc już w ogóle meksyk.

Krzyz stał tam z jakiejś okazji, podobnie jak znicze, zdjecia pary prezydenckiej, stal tam w konkretnej , dobrej, zboznej intencji. To co sie teraz dzieje to spor ideologiczno-polityczny, w którym krzyż jest poniewierany przez obie strony. Jedni jak ktoś słusznie zauwazył chca z niego zrobic pomnik dla LK, drudzy, chcą go zniewazyc. Krzyz doznal największych zniewag od lat, taki jest efekt przeciwstawienia się hierarchii w tej prostej wydawałoby się sprawie.

Mam nadzieje, ze do tego nie dojdzie, bo to oznacza duzo wladzy dla Kosciola, a im wiecej wladzy tym wiecej w nim zepsucia.

Przecież nie chodzi o rządy teokratyczne, tylko o to aby prawo stanowione przez władze świeckie było zgodne z tradycyjną nauką kościoła. Jeśli uważa Pan, że prawo stanowione nie powinno opierać się na nauce kościoła, to co powinno stanowić ten fundament scalający cały system?  System prawny zawsze wywodzi się z jakiejś "filozofii".

[/quote]   

Juz nie wspomne o tym, że poparcie tzw. kompromisu aborcyjnego ma szersze uzasadnienie, ale specjalnie panu nie bede tlumaczyl. Odsylam do arciwum forum.

Nie ma czegoś takiego jak "kompromis aborcyjny". Niech się Pan nie łudzi, przy pierwszej okazji lewica zmieni wszystko na swoją modłę. Na razie będą się skupiać  na demoralizowaniu społeczeństwa poprzez środki masowego przekazu oraz państwowy system edukacji. Będą dążyć do zrealizowania swoich postulatów bez żadnych ustępstw.

Nie powinniśmy mydlić oczu społeczeństwu sugerując, że jest jakiś kompromis. W sprawach fundamentalnych nie może być żadnych kompromisów. Należy organizować się aby przeciwstawić się dominującej pozycji lewicy w mediach i edukacji. Jest to zadanie bardzo trudne ale jedyne, które w dalszej perspektywie może przynieść sukces. To konserwatyści muszą kształtować poglądy społeczeństwa.

... spor ideologiczno-polityczny ... 

... to się zaczął, jak diabeł powiedział Panu Bogu 'non serviam' i trwać będzie do skończenia świata. A takie gadanie to służy jedynie zamykaniu gąb oponentom gdy się niema (a tu mieć się nie da) argumentów.

Przecież nie chodzi o rządy teokratyczne, tylko o to aby prawo stanowione przez władze świeckie było zgodne z tradycyjną nauką kościoła. Jeśli uważa Pan, że prawo stanowione nie powinno opierać się na nauce kościoła, to co powinno stanowić ten fundament scalający cały system?  System prawny zawsze wywodzi się z jakiejś "filozofii".

Możliwe, jestem jednak zwolennikiem pewnego rodzaju równowagi w kontaktach panstwo-Kosciol, jak również w kwestii prawa.

Nie ma czegoś takiego jak "kompromis aborcyjny". Niech się Pan nie łudzi, przy pierwszej okazji lewica zmieni wszystko na swoją modłę. Na razie będą się skupiać  na demoralizowaniu społeczeństwa poprzez środki masowego przekazu oraz państwowy system edukacji. Będą dążyć do zrealizowania swoich postulatów bez żadnych ustępstw.

Zmiana ustawy na calkowity zakaz aborcji tylko przyspieszy ten proces, a nie go spowolni. Casus "Agaty" powinien dawac do myslenia, przy zmianie ustawy bedzie takich setki.

Należy organizować się aby przeciwstawić się dominującej pozycji lewicy w mediach i edukacji. Jest to zadanie bardzo trudne ale jedyne, które w dalszej perspektywie może przynieść sukces. To konserwatyści muszą kształtować poglądy społeczeństwa.

Szanse na realizacje tego sa niewielkie, a nawet jesli brac się za to, to bardziej istotna jest inicjatywa oddolna, a nie odgorne regulacje.

... spor ideologiczno-polityczny ... 

... to się zaczął, jak diabeł powiedział Panu Bogu 'non serviam' i trwać będzie do skończenia świata. A takie gadanie to służy jedynie zamykaniu gąb oponentom gdy się niema (a tu mieć się nie da) argumentów.

Ja po prostu nie widzę powodu dlaczego walczyc o ten krzyz i po co ta cala awantura, ktora przynosi sprawie katolickiej same straty.

Ja po prostu nie widzę powodu dlaczego walczyć o ten krzyż i po co ta cala awantura, która przynosi sprawie katolickiej same straty.

Jak nie o ten, to co z innymi? Dać im palec to całe ramię wyrwą za chwilę. Przypominam, że był spokój do momentu aż Gajowy Czereśniak zobowiązał się do tego, co mu 'gazetka bez napletka' zleciła.

No i zabrali krzyż.

Pytanie tylko gdzie i w jaki sposób?

A Fronda nie hula. Tam było dużo głosów w/s Krzyża. Zablokowali??
edit: już hula

Ponoć około 8.00 zdemonotwało i zabrało go kilku ludzi i zanieśli go do pałacu i ponoć jest teraz w kaplicy w tymże pałacu prezydenckim.

Politycy komentują i uważają, że to kancelaria prezydencka to zorganizowała... zaraz konferencja prasowa - może coś powiedzą

Schetyna się wypowiada:

Grzegorz Schetyna komentując w Radiu Zet usunięcie krzyża mówił: - Rozumiem, że to jest realizacja porozumienia z lipca między Diecezją Warszawską a kancelarią prezydenta i zamyka sprawę. - Uważam, że to wreszcie się musiało zdarzyć. Liczę, że to zakończy tę sprawę - dodał. Marszałek sejmu wyraził przy tym nadzieję, że krzyża nie usunięto w nocy, tylko nad ranem.

To $#%@^&#*&%$^...
Jego nadzije, że nie w nocy, a nad ranem hahaha, cwaniaczek. Dobrze wie o której to było.

Była tam również Straż Miejska, mimo, że - jak mówiła HGW - miasto nie jest stroną w tym sporze.

Komuna wraca. Szybkimi krokami.