Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czerwca 14, 2024, 04:07:07 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232130 wiadomości w 6633 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: KRZYŻ OBRONIONY i co dalej?
« poprzedni następny »
Strony: 1 2 3 [4] 5 6 Drukuj
Autor Wątek: KRZYŻ OBRONIONY i co dalej?  (Przeczytany 13607 razy)
Morro
aktywista
*****
Wiadomości: 625


« Odpowiedz #45 dnia: Września 10, 2010, 12:07:17 pm »

Krzyż przed Pałacem nie był przypadkowy, była to oddolna inicjatywa harcerzy, mająca swe poważne przyczyny. Postawienie tam krzyża spotkało się z ogólną akceptacją, nikt nie protestował, co więcej ludzie czuli potrzebę postawienia tam krzyża. I trzeba powiedzieć, że owa potrzeba była zupełnie naturalna. Były kwiaty, znicze, obrazki, brakowało tam właśnie krzyża.
Trudno więc mówić ,by był to przypadek lub miejsce niewłaściwe. Ważąc argumenty, czy krzyż powinien tam zostać(w innej formie), czy nie, wydaje mi się, że znacznie więcej przemawia za jego pozostawieniem.

Proszę zauważyć, że dużo większą przypadkowością umiejscowienia cechują się krzyże przydrożne i kapliczki, które w odróżnieniu od krzyża przed Pałacem były często inicjatywami zupełnie prywatnych osób, którymi kierowały również często zupełnie  osobiste pobudki. Porównywanie zatem krzyża przed Pałacem i przydrożnych krzyże jest trochę chybione.
Zapisane
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #46 dnia: Września 10, 2010, 12:27:12 pm »

Krzyż przed Pałacem nie był przypadkowy, była to oddolna inicjatywa harcerzy, mająca swe poważne przyczyny. Postawienie tam krzyża spotkało się z ogólną akceptacją, nikt nie protestował, co więcej ludzie czuli potrzebę postawienia tam krzyża. I trzeba powiedzieć, że owa potrzeba była zupełnie naturalna. Były kwiaty, znicze, obrazki, brakowało tam właśnie krzyża.

Tak, i ci sami harcerze chca go teraz zabrac. Nie ma kwiatow, nie ma zniczy, nie ma Lecha Kaczynskiego w palacu, jest tylko awantura, atakowanie ksiezy, hierarchow, harcerzy i wszystkich wokolo.

Cytuj
Myli się pan, nie pamięta, nie chce znać historii.

Wiem, ze za komuny nie bylo, ale to nie zmienia faktu, że nie daje nam to prawa do obstawiania miejsc publicznych krzyzami wedlug wlasnego widzi misie, bo z szacunkiem do krzyza tez to nie ma nic wspolnego. Mysle, ze w Polsce krzyz jest eksponowany wystarczajaca.

Cytuj
Porównywanie zatem krzyża przed Pałacem i przydrożnych krzyże jest trochę chybione.

Krzyz mial tam swoje miejsce w czasie zaloby narodowej, nie widze powodu by trzymac go tam teraz jak jakas relikwie. Ofiary beda upamietnione, juz w duzej mierze sa. Awantura pod krzyzem uwlacza ich pamieci i samego znakowi, którego rzekomi obroncy "krzyza" bronia.
Zapisane
Morro
aktywista
*****
Wiadomości: 625


« Odpowiedz #47 dnia: Września 10, 2010, 12:38:27 pm »

Trochę nie tak jak ktoś ustawi krzyż przydrożny, to czy ma prawo potem go zwinąć? Nie bardzo Krzyż przed Pałacem z chwilą postawienia  przestał być jakąś  własnością harcerzy. Oni go ludziom po prostu podarowali., a kto daje i odbiera ..... Zresztą słyszałem, że krzyż chcą zabrać akurat nie ci harcerze co go przynieśli, więc już w ogóle meksyk.

W tej chwili pomijam tu cały kontekst polityczny sprawy. Odniosłem wrażenie, że dyskusja zboczyła teraz na temat prawa i zasadach  stawiania krzyża w miejscach publicznych.
Zapisane
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #48 dnia: Września 10, 2010, 16:12:22 pm »

Trochę nie tak jak ktoś ustawi krzyż przydrożny, to czy ma prawo potem go zwinąć? Nie bardzo Krzyż przed Pałacem z chwilą postawienia  przestał być jakąś  własnością harcerzy. Oni go ludziom po prostu podarowali., a kto daje i odbiera ..... Zresztą słyszałem, że krzyż chcą zabrać akurat nie ci harcerze co go przynieśli, więc już w ogóle meksyk.

Krzyz stał tam z jakiejś okazji, podobnie jak znicze, zdjecia pary prezydenckiej, stal tam w konkretnej , dobrej, zboznej intencji. To co sie teraz dzieje to spor ideologiczno-polityczny, w którym krzyż jest poniewierany przez obie strony. Jedni jak ktoś słusznie zauwazył chca z niego zrobic pomnik dla LK, drudzy, chcą go zniewazyc. Krzyz doznal największych zniewag od lat, taki jest efekt przeciwstawienia się hierarchii w tej prostej wydawałoby się sprawie.
Zapisane
makumba
rezydent
****
Wiadomości: 276

« Odpowiedz #49 dnia: Września 10, 2010, 18:15:30 pm »

Mam nadzieje, ze do tego nie dojdzie, bo to oznacza duzo wladzy dla Kosciola, a im wiecej wladzy tym wiecej w nim zepsucia.

Przecież nie chodzi o rządy teokratyczne, tylko o to aby prawo stanowione przez władze świeckie było zgodne z tradycyjną nauką kościoła. Jeśli uważa Pan, że prawo stanowione nie powinno opierać się na nauce kościoła, to co powinno stanowić ten fundament scalający cały system?  System prawny zawsze wywodzi się z jakiejś "filozofii".

[/quote]   
Juz nie wspomne o tym, że poparcie tzw. kompromisu aborcyjnego ma szersze uzasadnienie, ale specjalnie panu nie bede tlumaczyl. Odsylam do arciwum forum.

Nie ma czegoś takiego jak "kompromis aborcyjny". Niech się Pan nie łudzi, przy pierwszej okazji lewica zmieni wszystko na swoją modłę. Na razie będą się skupiać  na demoralizowaniu społeczeństwa poprzez środki masowego przekazu oraz państwowy system edukacji. Będą dążyć do zrealizowania swoich postulatów bez żadnych ustępstw.

Nie powinniśmy mydlić oczu społeczeństwu sugerując, że jest jakiś kompromis. W sprawach fundamentalnych nie może być żadnych kompromisów. Należy organizować się aby przeciwstawić się dominującej pozycji lewicy w mediach i edukacji. Jest to zadanie bardzo trudne ale jedyne, które w dalszej perspektywie może przynieść sukces. To konserwatyści muszą kształtować poglądy społeczeństwa.
Zapisane
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7315


« Odpowiedz #50 dnia: Września 11, 2010, 10:41:24 am »

... spor ideologiczno-polityczny ... 
... to się zaczął, jak diabeł powiedział Panu Bogu 'non serviam' i trwać będzie do skończenia świata. A takie gadanie to służy jedynie zamykaniu gąb oponentom gdy się niema (a tu mieć się nie da) argumentów.
Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #51 dnia: Września 11, 2010, 16:12:51 pm »

Przecież nie chodzi o rządy teokratyczne, tylko o to aby prawo stanowione przez władze świeckie było zgodne z tradycyjną nauką kościoła. Jeśli uważa Pan, że prawo stanowione nie powinno opierać się na nauce kościoła, to co powinno stanowić ten fundament scalający cały system?  System prawny zawsze wywodzi się z jakiejś "filozofii".

Możliwe, jestem jednak zwolennikiem pewnego rodzaju równowagi w kontaktach panstwo-Kosciol, jak również w kwestii prawa.

Cytuj
Nie ma czegoś takiego jak "kompromis aborcyjny". Niech się Pan nie łudzi, przy pierwszej okazji lewica zmieni wszystko na swoją modłę. Na razie będą się skupiać  na demoralizowaniu społeczeństwa poprzez środki masowego przekazu oraz państwowy system edukacji. Będą dążyć do zrealizowania swoich postulatów bez żadnych ustępstw.

Zmiana ustawy na calkowity zakaz aborcji tylko przyspieszy ten proces, a nie go spowolni. Casus "Agaty" powinien dawac do myslenia, przy zmianie ustawy bedzie takich setki.

Cytuj
Należy organizować się aby przeciwstawić się dominującej pozycji lewicy w mediach i edukacji. Jest to zadanie bardzo trudne ale jedyne, które w dalszej perspektywie może przynieść sukces. To konserwatyści muszą kształtować poglądy społeczeństwa.

Szanse na realizacje tego sa niewielkie, a nawet jesli brac się za to, to bardziej istotna jest inicjatywa oddolna, a nie odgorne regulacje.

... spor ideologiczno-polityczny ... 
... to się zaczął, jak diabeł powiedział Panu Bogu 'non serviam' i trwać będzie do skończenia świata. A takie gadanie to służy jedynie zamykaniu gąb oponentom gdy się niema (a tu mieć się nie da) argumentów.

Ja po prostu nie widzę powodu dlaczego walczyc o ten krzyz i po co ta cala awantura, ktora przynosi sprawie katolickiej same straty.
Zapisane
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7315


« Odpowiedz #52 dnia: Września 11, 2010, 16:46:46 pm »

Ja po prostu nie widzę powodu dlaczego walczyć o ten krzyż i po co ta cala awantura, która przynosi sprawie katolickiej same straty.
Jak nie o ten, to co z innymi? Dać im palec to całe ramię wyrwą za chwilę. Przypominam, że był spokój do momentu aż Gajowy Czereśniak zobowiązał się do tego, co mu 'gazetka bez napletka' zleciła.
Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
Nathanael
Gość
« Odpowiedz #53 dnia: Września 16, 2010, 08:41:17 am »

No i zabrali krzyż.
Zapisane
tkiller
aktywista
*****
Wiadomości: 1148


Koń jaki jest, każdy widzi.

« Odpowiedz #54 dnia: Września 16, 2010, 08:44:15 am »

Pytanie tylko gdzie i w jaki sposób?
Zapisane
"..co sądzić o tych nawet pobożnych, którzy podczas Mszy św. odmawiają różaniec i najrozmaitsze litanie albo przez całą Mszę św. odmawiają modlitwy przygotowawcze do komunii św. Ci wszyscy, tak należy stwierdzić, liturgicznie nieprawidłowo uczestniczę we Mszy świętej."
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 5792


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #55 dnia: Września 16, 2010, 08:50:05 am »

A Fronda nie hula. Tam było dużo głosów w/s Krzyża. Zablokowali??
edit: już hula :)
« Ostatnia zmiana: Września 16, 2010, 08:52:10 am wysłana przez szkielet » Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
Nathanael
Gość
« Odpowiedz #56 dnia: Września 16, 2010, 08:56:40 am »

Ponoć około 8.00 zdemonotwało i zabrało go kilku ludzi i zanieśli go do pałacu i ponoć jest teraz w kaplicy w tymże pałacu prezydenckim.

Politycy komentują i uważają, że to kancelaria prezydencka to zorganizowała... zaraz konferencja prasowa - może coś powiedzą :)
Zapisane
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 5792


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #57 dnia: Września 16, 2010, 09:02:54 am »

Schetyna się wypowiada:
Cytuj
Grzegorz Schetyna komentując w Radiu Zet usunięcie krzyża mówił: - Rozumiem, że to jest realizacja porozumienia z lipca między Diecezją Warszawską a kancelarią prezydenta i zamyka sprawę. - Uważam, że to wreszcie się musiało zdarzyć. Liczę, że to zakończy tę sprawę - dodał. Marszałek sejmu wyraził przy tym nadzieję, że krzyża nie usunięto w nocy, tylko nad ranem.
To $#%@^&#*&%$^...
Jego nadzije, że nie w nocy, a nad ranem hahaha, cwaniaczek. Dobrze wie o której to było.
Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
Rafal
rezydent
****
Wiadomości: 321


Comfy chair ?!

« Odpowiedz #58 dnia: Września 16, 2010, 09:06:15 am »

Była tam również Straż Miejska, mimo, że - jak mówiła HGW - miasto nie jest stroną w tym sporze.
Zapisane
Dum Deus calculat, mundus fit.
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 5792


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #59 dnia: Września 16, 2010, 09:07:09 am »

Komuna wraca. Szybkimi krokami.
Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
Strony: 1 2 3 [4] 5 6 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: KRZYŻ OBRONIONY i co dalej? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!