Droga liturgii

Przepraszam, a dlaczego nie ma tutaj opcji: tridentina sprzed 1962 r, albo z XIX w. To, że abp Lefebvre wybrał sobie akurat ten Mszał to nie znaczy, że jest to Mszał całkowicie "trydenck"i. Wiele w nim (szczególnie w liturgii wielkiego tygodnia) novusowania...

jak ktoś chce iść na Mszę, która odbywa się niemal wg wzorów sprzed powstania XIX wiecznego ruchu liturgicznego, to zapraszam na sumę do katedry praskiej w ostatnie niedziele miesiąca (12:30). Wszystko po łacinie, prócz czytań i kazania. Chór śpiewa pieśni tylko po łacinie, nawet modlitwę powszechną mają po łacinie. Sensu to specjalnego nie ma, ale może własnie chodzi o przedstawienie karykatury przedsoborowej liturgji

2. Czytania wg porządku z rytu 65 ale w języku greckim

ale Kryrie... po sloweńsku!
Wprawdzie nie łacina, ale tez nie polski, a mily sercu słowiański jezyk.
Jakby sie kto uparl, to moze byc po słowacku.

Przecież TRZECIM językiem liturgicznym Kościoła był... słowiański!!!  (Po grece i łacinie)
Dziś znany jako staro-cerkiewny, stworzony przez braci świętych Cyryla i Metodego.
Ale to se na vrati...

2. Czytania wg porządku z rytu 65 ale w języku greckim

ale Kryrie... po sloweńsku!
Wprawdzie nie łacina, ale tez nie polski, a mily sercu słowiański jezyk.
Jakby sie kto uparl, to moze byc po słowacku.

Przecież TRZECIM językiem liturgicznym Kościoła był... słowiański!!!  (Po grece i łacinie)
Dziś znany jako staro-cerkiewny, stworzony przez braci świętych Cyryla i Metodego.
Ale to se na vrati...

Skoro Czesi mogą słuchać tridentiny odprawianej w staro-cerkiewno-słowiańskim języku, to czemu nie Polacy Mamy tak samo do SCS jak oni

IMHO Mszał z 1962 jest jednym z Mszałów "przejściowych". Trudno uważać, że Jan XXIII wprowadzając w tym roku zmiany nie myślał o wprowadzeniu większych zmian za kilka lat. Był nawet w intencji papieża Mszałem przejściowym. Weźmy też zmiany np. Piusa XII. Skoro dopuścił rewolucyjne wręcz zmiany w liturgii Wielkiego Tygodnia, skoro dopuścił Bugniniego do stołka, to czyż nie można myśleć, że śmierć pokrzyżowała mu plany zmiany liturgii? Abp Lefebvre niezaakceptował zmian w liturgii, ale dlaczego zaakceptował zmiany Piusa XII w liturgii Wielkiego Tygodnia? Jeśli to nie był wybór, to dlaczego Bractwo odprawia dziś wg 1962 a nie 1965?

Na krótką metę faktycznie nie jest możliwym "wycofanie" NOMu, ale patrząc w przyszłość, patrząc ile osób odchodzi od katolicyzmu można dojść do wniosku, że w liturgii także będzie wiele zmian. Może nawet nie za naszego życia, ale w dalszej przyszłości zajęcie przez tridentinę miejsca NOMu jest możliwe.

Co ile lat dodaje się do liturgii wspomnienia imion świętych? W sumie wciągu tych czterdziestu lat kanonizowano wiele wybitnych postaci żyjąych jeszcze przed soborem, że mogę zaakceptować odpowiedź drugą.

Co ile lat dodaje się do liturgii wspomnienia imion świętych?

W I połowie XX wieku średnio co 2-3 lata (nie uwzględniając świąt maryjnych czy Chrystusa Króla).

Przecież TRZECIM językiem liturgicznym Kościoła był... słowiański!!!  (Po grece i łacinie)
Dziś znany jako staro-cerkiewny, stworzony przez braci świętych Cyryla i Metodego.
Ale to se na vrati...

Czy na pewno jezyk starosłowiański storzyli św. Cyryl ze św. Metodym?
Wydaje mi sie, ze przyszli "na gotowe".

Starocerkiewnosłowiński.

Moja odpowiedź: nr 2.
Czyli - NOM na ZŁOM, a mszał KRR należy zaktualizować w kwestii nowych Świętych, jak to zawsze czynił Kościół.

Ja odpowiedziałem tak samo.

Czy nie obawiają się Państwo wprowadzenia do klasycznego kalendarza nowych świętych, będących zwolennikami reform SV II, wobec których świętości / kanonizacji część środowisk tradycjonalistycznych wysuwa swoje zastrzeżenia? Obecnie kalendarz KRR wolny jest od takich kontrowersji.

Nie mam na myśli konkretnych postaci, chcę tylko postawić ogólne pytanie...

Najpierw niech nastanie liturgiczny ład i porządek (co zajmie 10? 15? 35? kto da więcej? lat)  - potem będzie można zacząć się zastanawiać co zrobić z rytami.

Być może zdyscyplinowany i mądrze zreformowany NOM będzie miał rację bytu.

Jest chyba jasne, że uzupełnienie Mszału rozumiemy jako dołączenie doń tylko kilku postaci.

Nb. jak dotąd największe zastrzeżenia są do założyciela Opus Dei. A są one takie, że nie należy się nimi przejmować.

Problem byłby co najwyzej z bł. Matką Teresą, moze z Janem XXIII no i oczywiscie z osobami, które nie są i mam nadzieję, ze nie będą nigdy beatyfikowane

Nie chcę wymieniać konkretnych postaci, bo jestem totalnie niekompetentny do oceniania, czy do tego posoborowego świętego można mieć zastrzeżenia a do tametego już nie... nie znam dobrze ich biografii, nie znam się na procedurach kanonizacji etc. Poza tym wtedy rozmowa mogłaby zejść na ich postacie, a mnie nurtowało bardziej ogólne zagadnienie. Ale może nie da się tu wejść na wysoki poziom ogólności i trzeba pisać osobno o każdym nowym świętym...

Obawę, o której napisałem mam właśnie po przeczytaniu gorących dyskusji nad posoborowymi kanonizacjami. Sam nie mam wyrobionego zdania, ale temat uważam za pole minowe i wolałbym, aby drogii liturgii na razie go omijały...

Na szczęście mamy teraz Benedykta i każdą jego decyzję przyjmę z zaufaniem i spokojem

Czy nie obawiają się Państwo wprowadzenia do klasycznego kalendarza nowych świętych, będących zwolennikami reform SV II, wobec których świętości / kanonizacji część środowisk tradycjonalistycznych wysuwa swoje zastrzeżenia?

Na szczęście to Kościół dokonuje kanonizacji.beatyfikacji a nie część środowisk tradycjonalistycznych

Faktycznie, przeoczyłem tę subtelną dystynkcję.