Spowiedź u FSSPX, jak to jest? - Bardzo Proszę o Wyjaśnienie

Franciszek swoimi "regulacjami" prowadzi destrukcję dzieła Arcybiskupa Lefebvre'a.

Nadanie jurysdykcji zwyczajnej też oznacza dla pani "destrukcję dzieł Arcybiskupa"?

Jeszcze niedawno ani księżom FSSPX ani wiernym korzystającym z posługi księży FSSPX niepotrzebne były żadne akty uprawomocniające, pełna jedność ani status kanoniczny.

Wydawało mi się że dotąd FSSPX właśnie próbowało dowodzić, stosując karkołomne i zagmatwane argumenty takie jak jurysdykcja zastępcza (przy czym nie mnie oceniać czy są one słuszne, poza tym z posługi bractwa nie korzystam) że są w pełnej jedności z resztą Kościoła, pomimo przeciwnego zdania ze strony Rzymu.

Mam nieodparte wrażenie że według Pani bractwo powinno teraz wypiąć się na papieża i powiedzieć mu żeby spadał z tą jurysdykcją zwyczajną. 

Mam nieodparte wrażenie że według Pani bractwo powinno teraz wypiąć się na papieża i powiedzieć mu żeby spadał z tą jurysdykcją zwyczajną. 

Nie, przecież o to chodziło, nieprawdaż?

Nie może. Za krótkie ręce.

No chyba, że ... Franciszek

Franciszek swoimi "regulacjami" prowadzi destrukcję dzieła Arcybiskupa Lefebvre'a. Jeszcze niedawno ani księżom FSSPX ani wiernym korzystającym z posługi księży FSSPX niepotrzebne były żadne akty uprawomocniające, pełna jedność ani status kanoniczny. Wiadomo było, że w Rzymie czuć swąd szatana, panuje modernizm i apostazja na szczycie i taka ocena rzeczywistości w KK sankcjonowała jurysdykcję nadzwyczajną, nadającą sens działalności Bractwa. Dla miłośników tradycyjnej Mszy odprawianej w "pełnej jedności" była opcja FSSP i IDP. Dzisiaj dwuznaczne akty miłosierdzia najgorszego współczesnego papieża wprowadzają zamieszanie, zamęt i niezgodę w łonie FSSPX, prowadząc do kolejnego rozbijania  Tradycji. Odnosi się czasem wrażenie, że wczorajsi "lefebryści" to dziś "prawie-franciszkańcy" - nie mylić z franciszkanami lub frankistami - tak jakby nagle zatracili zdolność rozumowania, analizowania i wnioskowania, kierując się doktryną katolicką, a nie pobożnymi życzeniami. W świetle ostatnich posunięć Franciszka i, co gorsze, wszystkich tych "przypadkowych"  spotkań bpa Fellay'a w przedsionkach Watykanu, mamy prawo przypuszczać, że żaden podpis "doktrynalny" nie jest już potrzebny...Oby ten kres "tortur", kiedy szafowano wyzwiskami ( ekskomunikowani, schizmatycy, suspendowani) rzeczywiście się zakończył, a jego owocem nie był kompromis w kwestii wiary...

Księżom FSSPX cały czas nie są potrzebne żadne posoborowe świstki 3x xerowane. Ale niektórym wiernym, zwłaszcza dopiero kontaktującym się z Bractwem - i owszem. Tak jak była fala nowych ludzi po SP. to i teraz będzie podobne zasilenie Bractwa. To źle czy dobrze?

To, co Pani pisze, jest wewnętrznie sprzeczne. Bo jeśli żaden podpis doktrynalny nie jest potrzebny, to skąd się wzięły pierwsze zdania o pełnej jedności i statusie kanonicznym ? Czy komuś cokolwiek ubędzie w związku z tym, że Franciszek jednostronnie powie, że Bractwo działa na legalu? jeśli nie będzie miał żadnych mechanizmów, by ingerować w działalność FSSPX, to gdzie widzi Pani ryzyko ??

Czy komuś cokolwiek ubędzie w związku z tym, że Franciszek jednostronnie powie, że Bractwo działa na legalu? jeśli nie będzie miał żadnych mechanizmów, by ingerować w działalność FSSPX, to gdzie widzi Pani ryzyko ??

Proszę przeczytać moje ostatnie zdanie...

Czy komuś cokolwiek ubędzie w związku z tym, że Franciszek jednostronnie powie, że Bractwo działa na legalu?

Nikomu nie ubędzie, a może nawet przybędzie. A, jak wiadomo, od przybytku głowa nie boli.

Dlatego Bractwo powinno iść za ciosem. Proponuję następny ruch. Niedawno papież poparł propozycję nazwania jednego z placów w Rzymie "Piazza Martin Lutero".  Piękna ekumeniczna inicjatywa, nieprawdaż?

No więc może nazwać jakiś inny plac imieniem arcybiskupa? Papież nie będzie mógło odmówić poparcia - przecież z arcybiskupa zdjęto ekskomunike, a z Lutra nie.

No więc może nazwać jakiś inny plac imieniem arcybiskupa? Papież nie będzie mógło odmówić poparcia - przecież z arcybiskupa zdjęto ekskomunike, a z Lutra nie.

Śmiem twierdzić, że Placu Arcybiskupa nie będzie. Ekskomunika została zdjęta tylko z czterech wyświęconych przez niego biskupów, z Lefebvre'a, niestety, nie. Podobny los spotkał biskupa de Castro.
Franciszek dziś jedną ręką poklepuje homoseksualistów a drugą FSSPX, a może nawet tą samą ręką. Cieszmy się zatem, szampany na wiwat! Zwycięstwo! Rzym powrócił do Tradycji, tak jak pragnął Arcybiskup! W bazylice Św. Piotra sprawowana jest Msza Św. Wszechczasów jako najbardziej widoczny element powrotu. I jeszcze ten bezinteresowny dar w postaci jurysdykcji już nie nadzwyczajnej. Tak jakby cały czas nie chodziło o wpuszczenie FSSPX w ten sam posoborowy ekumeniczny ściek...Zapomniał wół, jak cielęciem był.

Księżom FSSPX cały czas nie są potrzebne żadne posoborowe świstki 3x xerowane. Ale niektórym wiernym, zwłaszcza dopiero kontaktującym się z Bractwem - i owszem. Tak jak była fala nowych ludzi po SP. to i teraz będzie podobne zasilenie Bractwa. To źle czy dobrze?
[...]Czy komuś cokolwiek ubędzie w związku z tym, że Franciszek jednostronnie powie, że Bractwo działa na legalu? jeśli nie będzie miał żadnych mechanizmów, by ingerować w działalność FSSPX, to gdzie widzi Pani ryzyko ??

Ładnie to pan ujął.
I są osoby, które nie mają ochoty na wchodzenie w niuanse orzeczeń, luk prawnych, starego i nowego KPK, na czytanie tysięcy stron książek o kryzysie w Kościele i ohydzie posoborowia czy na machanie na nie szabelką. Chcą tylko (a może "aż"?) solidnego katolickiego duszpasterstwa. Prawdopodobnie części z nich aktualny papieski kwit, taki jak ten z 1 września, pomoże przekonać się do Bractwa. Uważam, że obu stronom - i tym wiernym, i Bractwu - przyniesie to pożytek. Znacznie większy niż rytualne, publiczne wypinanie się na papieża bo nadał jurysdykcję a nie odwołał całego modernistycznego bajzlu. Nie od razu Rzym (od)budowano.

Panie rysio, używanie argumentu o ważności spowiedzi zależnej od minuty przystąpienia, to w czystej formie talmudyzm.

Rozumiem że post piątkowy, od północy do północy, także uważa Pan za talmudyzm.

Jeśli post piątkowy polegać ma przestrzegania prawa od 00:00 do 23:59 w piątek, co do minuty, to jest to talmudyzm.

Panie rysio, używanie argumentu o ważności spowiedzi zależnej od minuty przystąpienia, to w czystej formie talmudyzm.

Rozumiem że post piątkowy, od północy do północy, także uważa Pan za talmudyzm.

Jeśli post piątkowy polegać ma przestrzegania prawa od 00:00 do 23:59 w piątek, co do minuty, to jest to talmudyzm.

Powiem dziecku tak: Jak nauczycielka przyczepi się, że wynik równania jest inny niż być powinien, to odpowiedz, że to czepialstwo i talmudyzm.
Niestety 2+2=4 i nie jest to talmudyzm. Albo niech panu będzie - to jest talmudyzm

Spróbuję tak argumentować, gdy złapie mnie policjant na radar.

"In our opinion, this is the first step to an official reconciliation between the Modernist Vatican and the Lefebvrists. Francis himself hints at this, writing: “I trust that in the near future solutions may be found to recover full communion with the priests and superiors of the Fraternity”. Recall also that the SSPX Superior, Bp. Bernard Fellay, was already appointed by the Vatican as a judge of the first instance for the Society. So, it is quite possible that the plan is to have the SSPX substantially united with Rome by the end of the jubilee year (Nov. 20, 2016). After all, envision the alternative: For one year the SSPX has been absolving with permission from Rome, and then, all of a sudden, we are to imagine that they are to stop because, “Hey, you! Mercy is over! You’re back to being naughty now!” What kind of a “mercy” is that, that comes with an expiration date?

Not going to happen. Expect this to be the beginning of the full regularization of the SSPX as just another indult order — like the Institute of Christ the King or the Fraternity of St. Peter — of the Modernist Vatican II Church."

Chyba, niestety, mają rację....
http://www.novusordowatch.org/wire/index.htm#.Vetsx31RoTU

Co jest złego w tym, że Franciszek nadał Bractwu jurysdykcję zwyczajną do spowiadania? Albo że bp Fellay został uznany za osobę właściwą do orzekania w sprawie zgromadzenia, którym kieruje? Niby kto miałby orzekać - admini Novus Ordo Watch? Czy poziom ortodoksji katolickiej w Bractwie zależy od tego czy bp Fellay powie Franciszkowi żeby spadał ze swoją jurysdykcją?
Dlaczego przyjmuje pani bezkrytycznie wpisy ze stron jak ta wyżej cytowana, które przekraczają granice przyzwoitości jeśli chodzi o manipulowanie faktami i ich nadinterpretację? Zdaje się, że niedawno pisała pani, że trzeba umieć myśleć samodzielnie, tymczasem cytuje pani strony których twórcy najwyraźniej tej zdolności u czytelników nie przewidują.

Co jest złego w tym, że Franciszek nadał Bractwu jurysdykcję zwyczajną do spowiadania? Albo że bp Fellay został uznany za osobę właściwą do orzekania w sprawie zgromadzenia, którym kieruje? Niby kto miałby orzekać - admini Novus Ordo Watch? Czy poziom ortodoksji katolickiej w Bractwie zależy od tego czy bp Fellay powie Franciszkowi żeby spadał ze swoją jurysdykcją?
Dlaczego przyjmuje pani bezkrytycznie wpisy ze stron jak ta wyżej cytowana, które przekraczają granice przyzwoitości jeśli chodzi o manipulowanie faktami i ich nadinterpretację? Zdaje się, że niedawno pisała pani, że trzeba umieć myśleć samodzielnie, tymczasem cytuje pani strony których twórcy najwyraźniej tej zdolności u czytelników nie przewidują.

Proszę Pani Warmiaczki właśnie dziś byłam na lekcji katechezy po Mszy św. w SSPX dotyczącej nieomylności papieskiej. W czasie zadawania pytań padły dwa istotne: jeśli nieomylność papieska angażowana jest w nauczaniu papieskim odnośnie moralności to jak należy odczytać wypowiedzi papieskie podczas pierwszej części synodu poświęconego rodzinie i ewentualnie w drugiej części, która dopiero przed nami. Drugie pytanie dotyczyło problemu spowiedzi w FSSPX. Otóż Franciszek nie nadał FSSPX jurysdykcji (Jeszcze. I tylko Bóg wie dlaczego tak wydziela swoje łaski, zamiast jednoznacznie wypowiedzieć się odnośnie statusu kanonicznego FSSPX, bo albo on jest, a wtedy oczywiście jest prawo do odpuszczania grzechów i nie tylko w ramach Roku Miłosierdzia lecz zawsze, albo schizma i nie ma nic, ani na rok ani na dłużej) ) FSSPX działało od zawsze w ramach jurysdykcji nadzwyczajnej a papież udzielająć pozwolenia każdemu kapłanowi na udzielanie absolucji grzechu aborcji podczas Roku Miłosierdzia potwierdził niejako przy okazji, że dotyczy to również kapłanów FSSPX. Natomiast nie uregulował sytuacji kanonicznej Bractwa za pomocą oddzielnego dekretu pozostawiając jak zwykle nieprecyzyjne w domyśle "na rok". Stąd różne spekulacje czy aby w takim razie Bractwo nie jest już w KK bez stwierdzenia jednoznacznie, że jest, a jeśli nie ma  potwierdzenia tego faktu, to czy powodem "niedopatrzenia" jest tylko niefrasobliwość i niechlujstwo Franciszka, powodujące wiele emocji i sporów wśród głównie wiernych. Tak to wszystko zostało sformułowane, że doprawdy trudno spodziewać się jakiegoś specjalnego tłoku przy konfesjonałach w FSSPX spowodowanych napływem "nowych", tym bardziej, że kanadyjscy biskupi już dawno scedowali na zwykłych księży udzielanie rozgrzeszenia aborcji jak i udzielania sakramentu bierzmowania.

Każda próba podjęcia merytorycznej dyskusji ( po to to forum przecież jest) torpedowana jest przez kilka tych samych osób w sposób nie mający najmniejszego związku z kulturą osobistą, za to wiele z zarozumialstwem, pychą i graniczący z pospolitym chamstwem, bo przecież mogę się mylić, a mieszkając od lat poza Polską mogę mieć inne doświadczenia. Również wynikające z konfrontowania wiadomości z różnych źródel, czego Polacy nie znający języków obcych nie robią, wierząc bezkrytycznie właśnie we wszystko, co mają podane na talerzu. Proszę nie zapominać, że szatan działa wszędzie, a najaktywniej przy ołtarzu...

@ Warmiaczka

Majaczenie tej Pani, do której kieruje Pani swoje pytania w nie jednym wpisie zostało tu wykazane, choćby ostatnie powyżej:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,396.msg201444.html#msg201444

... i ciagle i nadal brnie w swoim zacietrzewieniu i zaślepieniu.

W cytowanym dokumencie nie ma mowy o żadnym z tych biskupów, o którym wspomniałam, chyba, że Pani ma jakieś nadzwyczajne okulary? Cała reszta jest tylko pobożnym życzeniem, bo nikt oficjalnie nie potwierdził, że zniesienie/ unieważnienie ekskomuniki dotyczy kogoś więcej poza wymienioną czwórką.

a kogo jeszcze miałoby to dotyczyć ?? Może Pani poczuwa się do bycia ekskomunikowaną, ale przykro mi bardzo - póki co jeszcze nikt Pani nie ekskomunikował