Spowiedź u FSSPX, jak to jest? - Bardzo Proszę o Wyjaśnienie

@ p. Caesar
Dziękuje, nie wiedziałem że zmiany są tak ogromne... I te zakazy o których mówił ks. Amorth. Dziwne. Ciekawe czy papież Jan Paweł II miał jakiś wpływ na stworzenie nowego rytu? Przecież sam podobno odprawiał egzorcyzmy, zatem raczej znał się na tym, więc nie wymyślił by chyba takich zakazów... Ale teoretycznie nowy rytuał nie mógłby powstać bez jego zgody.

Jeśli chodzi o sakramentalium egzorcyzmu to w 1990 (chyba) gdy wszedł w życie nowy rytuał, egzorcysta mógł prosić biskupa o indult na użycie starego rytuału.
Teraz na podstawie Summorum Pontificum (sic) użycie starego rytuału przez kapłana nie wymaga zgody biskupa (jedynie musi mieć zgodę na egzorcyzmowanie - ale jeżeli jest stałym egzorcystą diecezjalnym to zgodę taką posiada domyślnie.

a co Pan za rzeczy tu wypisuje? Jaka ważna? a gdzie biskupia jurysdykcja? jak nadzwyczajna gdzie? Najpierw pisze Pan o Summorum Pontificum a potem przeczy twierdząc, że maja jakaś wirtualną j.nadzwyczajną? Czy udzielił im prawa do spowiadania biskup miejsca?

Bardzo proszę uwaznie przeczytać poniiższe wyjasnienie:
http://forum.piusx.org.pl/forum/index.php?topic=455.0

@ p. Caesar
Dziękuje, nie wiedziałem że zmiany są tak ogromne... I te zakazy o których mówił ks. Amorth. Dziwne. Ciekawe czy papież Jan Paweł II miał jakiś wpływ na stworzenie nowego rytu? Przecież sam podobno odprawiał egzorcyzmy, zatem raczej znał się na tym, więc nie wymyślił by chyba takich zakazów... Ale teoretycznie nowy rytuał nie mógłby powstać bez jego zgody.

Niestety sa ogromne. Jan Paweł II niestety powołał "komisję ekspertów" opracowującą nowy rytuał, w której dosłownie żaden członek nie miał doświadczenia praktycznego w tej materii
(szczerze mówiąc wątpię, czy wogóle wierzył w demony i koniecznośc istnienia egzorcyzmów - ale to już moja prywatna opinia). Jan Paweł II także zatwierdził ony rytuał mimo portestów ks.Gabriela Amortha i całej grupy egzorcystów, których uwag wogóle nie uwzględniła rzeczona "komisja". Tą modą Stary Rytuał wpadł w zakaz i możliwy był ( zresztą jest chyba nadal ) jedynie na mocy indultów poszczególnych Ekscelencji Ordynariuszów, z których większość wogóle nie wierzy w istnienie szatana i nawet nie raczy wykonać zleconego przez Ojca Świętego obowiązkowego wynaczania egzorcystó w swych diecezjach. W większości diecezji zwłąszcza na Zachodzie po prodtu nie ma egzorcystów. Ks.Gabriel Amorth pisał jak nieskuteczny jest "Nowy Rytuał" w porównaniu ze "Starym" i strasznie bolał z tego powodu. Co zaś do formuły spowiedzi używanej przez FSSPX a obecnie w Kościele posoborowym, to różnica jednak w formule rozgrzeszenia jest doprawdy znacząca. Także gdy chodzi o słowa wypowiadane: "zwalniam Cię od wszelkich ekskomunik, kar itd" ( cytuję teraz z pamięci.
Szczerze powiem, że sam akurat korzystam ze spowiedzi zawsze u Kapłanów spoza FSSPX czyli mających zwyczjną jurysdykcję Biskupa , lecz temu jedynie, iż FSSPX po prostu nie ma we Wrocławiu. Osobiście w sumieniu nie miałbym wątpliwości by pójść do takiej spowiedzi. Wobec oczywistej różnicy zdań tiu prezentowanych, myślę że to powinien rozstrzygnąć każdy w swym sumieniu. Jeśli miałby ktoś wątpliwości czy może korzystać ze spowiedzi Kapłana FSSPX to lepiej dla jego duszy gdy pójdzie do księdza z jurysdykcją Biskupa.
Ja moge mówić za siebei - nie bał bym się wyspowiadać u x. z FSSPX.

a co Pan za rzeczy tu wypisuje? Jaka ważna? a gdzie biskupia jurysdykcja? jak nadzwyczajna gdzie? Najpierw pisze Pan o Summorum Pontificum a potem przeczy twierdząc, że maja jakaś wirtualną j.nadzwyczajną? Czy udzielił im prawa do spowiadania biskup miejsca?

Bardzo proszę uwaznie przeczytać poniiższe wyjasnienie:
http://forum.piusx.org.pl/forum/index.php?topic=455.0

Dla mnie wyjasnienie jest w KPK oraz w katechizmie...nie mam naprawde ochoty czytać teorii budowanych n abardzo słabych argumentach - tym
bardziej słabych po 7 lipca 2007...

Tą modą Stary Rytuał wpadł w zakaz i możliwy był ( zresztą jest chyba nadal ) jedynie na mocy indultów poszczególnych Ekscelencji Ordynariuszów,

Proszę przeczytać mój post wyżej.

Uważnie śledzę ten wątek i zgadzam się z argumentami przeciw ważności spowiedzi u FSSPX, w czym utwierdza mnie list Benedykta XVI w sprawie lefebrystów, którego fragment cytuję poniżej.
„Zdjęcie ekskomuniki było krokiem podjętym w zakresie dyscypliny kościelnej: osoby zostały uwolnione od ciężaru sumienia związanego z najpoważniejszą karą kościelną. Należy odróżnić ów poziom dyscyplinarny od doktrynalnego. Fakt, że Bractwo Kapłańskie św. Piusa X nie ma w Kościele statusu kanonicznego nie opiera się ostatecznie na względach dyscyplinarnych, lecz doktrynalnych. Dopóki Bractwo nie ma w Kościele statusu kanonicznego, także zrzeszeni w nim duchowni nie pełnią prawomocnie posługi w Kościele. Trzeba więc dokonać odróżnienia poziomu dyscyplinarnego, dotyczącego poszczególnych osób, od doktrynalnego, podejmującego kwestię posługi kapłańskiej oraz instytucji. Aby powiedzieć to raz jeszcze dokładniej: dopóki nie będzie wyjaśnienia kwestii dotyczących doktryny, Bractwo nie będzie miało jakiegokolwiek statusu kanonicznego w Kościele, a należący do niego duchowni, jeśli nawet zostali uwolnieni z kary kościelnej – nie pełnią prawomocnie jakiekolwiek posługi w Kościele.”

Jeśli ksiądz przychodzi do konfesjonału, siada i zakłada stułę, a wierny przystępuje do spowiedzi, nawet się nie zastanawiając nad kwestią jurysdykcji (sądzę, że więcej niż 90% katolików w ogóle nie wie, co to jest jurysdykcja), to spowiedź jest ważna.

Jeśli wierny przychodzi do księdza i go prosi o spowiedź, to spowiedź jest ważna.

Jeśli FSSPX istnieje, to księża mogą otrzymywać nawet zwyczajną jurysdykcję od przełożonego generalnego dla wszystkich domowników, tzn. takich, któzy przebywają dniem i nocą w domu.

To są rudymenta, w tej kwestii nie ma dyskusji.

Tych, co mają wątpliwości lub są "pewni" na podstawie swojej głębokiej wiedzy i praktyki kanonicznej, nikt końmi do spowiedzi w FSSPX nie ciągnie.

SA nie wypowiadała się oficjalnie nt. spowiedzi. PKED w swoich listach do wiernych wyraża ogólną opinię, nie ocenia poszczególnych przypadków. Msgr Perl powołuje się zresztą na przepisy starego kodeksu (dlaczego? to ciekawe...), nowy jest w tej materii jeszcze bardziej "liberalny".

PKED nie jest dykasterią Kurii Rzymskiej. W tej sprawie mogłaby wyrokować KNW albo Penitencjaria.

Księżom z IBP nikt nie kazał po regulacji sytuacji kanonicznej powtarzać spowiedzi ani straszyć swych penitentów. Być może walidowano wszystkie sakramenty in gremio, ale także in foro interno. Podobno dla małżeństw z Campos przeprowadzono sanatio in radice, ale nie widziałem dekretu; ich sytuacja była zresztą nieco inna (liczy się choćby to, że się nazywali "diecezją na wygnaniu").

Ks. Laugerie, przełożony generalny IBP, wyraża publicznie opinię, że sakramenty jurysdykcyjne są w FSSPX ważne. Jakoś bardziej ufałbym jego opinii, niż świeckim zelotom antylefebryzmu.

Jeśli pan WTEDY nie wiedział o braku jurysdyksji, to Kościół UWAŻNIŁ WTEDY tamtą spowiedź

Oczywiście, że wtedy jeszcze nie wiedziałem o tym.

W takim razie skoro z wypowiedzi wynika, że sakrament pokuty u FSSPX jest nieważny, to czy można odbyć ten sam sakrament pokuty wedle przedsoborowej reguły u FSSP,ICRSP i IBP i będzie on już wtedy ważny?

W takim razie skoro z wypowiedzi wynika, że sakrament pokuty u FSSPX jest nieważny, to czy można odbyć ten sam sakrament pokuty wedle przedsoborowej reguły u FSSP,ICRSP i IBP i będzie on już wtedy ważny?

Oczywiście, że bedzie wazny, skąd się w ogóle takie pytanie pojawiło? Księża ci posiadaja jurysdykcje od biskupa zatem sprawa jest jak najbardziej klarowna.

A można prosić o źródło tej informacji?
Wiem że ks. G. Amorth w "Wyznaniach Egzorcysty" pisał tylko, że dobrze jest że egzorcyzm jest odprawiany w języku nieznanym opętanemu, ale to było pisane jeszcze przed zmianą rytu. I ksiądz w tej książce wyrażał też swą niecierpliwość w oczekiwaniu na "odnowienie" egzorcyzmów...

Gdyby Pan  czytał bardziej dokładnie... G. Amorth zalecał odnowienie egzorcyzmów, a nie i zakazanie do czego de facto prowadzi nowy rytuał. Ks. Amorth zalecał włączenie do oficjalnego tekstu egzorcyzmu imion Maryi i świętych, a nie zakaz egzorcyzmów w sytuacjach wątpliwych. Modlitwa nie szkodzi. Egzorcyzm nad osobą zdrową nie wywołuje żadnych skutków. Skąd więc zakaz egzorcyzmu w takich wypadkach (już nie mówiąc o zakazie w przypadku czarów- to absurd). Kolejna odnowa która sprowadziła się do zakazu. Skąd my to znamy...

W takim razie skoro z wypowiedzi wynika, że sakrament pokuty u FSSPX jest nieważny, to czy można odbyć ten sam sakrament pokuty wedle przedsoborowej reguły u FSSP,ICRSP i IBP i będzie on już wtedy ważny?

Oczywiście, że bedzie wazny, skąd się w ogóle takie pytanie pojawiło? Księża ci posiadaja jurysdykcje od biskupa zatem sprawa jest jak najbardziej klarowna.

Niezależnie gdzie lub do jakiego zgromadzenia/zakonu kapłan jest inkardynowany, musi mieć uprawnienie do spowiadania i to do spowiadania na terenie danej diecezji.
Jak znam życie, w Kościele nikt za bardzo się tym nie przejmuje, zakonnicy jeżdżą po kraju i spowiadają gdzie popadnie, np. przy okazji rekolekcji czy misji. Ale można uznać, że penitenci o tym wiedzy nie mają, więc Kościół to dopełnia i te spowiedzi są ważne.

Tak, tylko jeśli ktoś posiada celbret z danej diecezji to posiada takze jurysdykcje tamtejsza, zatem proboszcz,rektor bądź inny upowazniony przez biskupa miejsca ma prawo pozwolic mu spowiadać.

jeśli kapłan jedzie na zaproszenie proboszcza i przy tej okazji spowiada, to czego jeszcze brakuje mu do jurysdykcji ? Chyba Pan przeholował ...