Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Lipca 22, 2024, 15:51:57 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232286 wiadomości w 6635 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Bractwo św. Jozafata.
« poprzedni następny »
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Drukuj
Autor Wątek: Bractwo św. Jozafata.  (Przeczytany 49247 razy)
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #30 dnia: Czerwca 01, 2010, 22:14:10 pm »

dla mnie to też jest pomieszanie obrządków. Na zdjęciach jest droga Krzyżowa, na ołtarzu 6 świec, brakuje ikonostasu, w kalendarzu na czerwiec jest święto Najświętszego Serca Pana Jezusa wraz o oktawą(to już całkowicie tradycja łacińska). Taki mix.
Zapisane
szija
uczestnik
***
Wiadomości: 107


« Odpowiedz #31 dnia: Czerwca 01, 2010, 22:19:36 pm »

To by się musiał wypowiedzieć ktoś, kto dobrze się zna na obrządku grekokatolików przed zmianami.
Ale akurat Droga Krzyżowa to zdaje się u nich też była, a brak ikonostasu da się wytłumaczyć biedą (zresztą można zauważyć obrazy, które mają za ikonostas najwyraźniej służyć, bo rozmieszczenie jest podobne).
Zapisane
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #32 dnia: Czerwca 01, 2010, 22:25:57 pm »

http://forum.fidelitas.pl/viewtopic.php?t=2506
Co do zmian w obrządku grekokatolickim to w latach 70 na Miodowej też nie było ikonostasu. Ale mogło to być spowodowane tym, że PRL nie uznawał obrządku grekokatolickiego. Trudno mi powiedzieć.
Ale jak obrządek grekokatolicki przyjmnie nabożeństwa łacińskie to co z niego zostanie? Już przed Soborem zaczęto usuwać z cerkwii grekokatolickiej naleciałości łacińskie.
Zapisane
marcin
Gość
« Odpowiedz #33 dnia: Czerwca 01, 2010, 22:58:47 pm »

ikonostas nie musi być wielki i bogaty - kanoniczny ikonostas musi mieć jedynie dwie ikony - Chrystusa i Bogurodzicy. Ikonostas musi stać przez ołtarzem a nie za nim! Obawiam się że jozafaci idą za błędną tradycją gdzie ikonostas utożsamiano z prawosławiem. To że ikonostas swój kształt osiągnął już po schizmie nie znaczy że przed nie było początków tego rozwoju, ba w bazylice weneckiej mamy coś z czego ikonostas się narodził.


Zapisane
marcin
Gość
« Odpowiedz #34 dnia: Czerwca 02, 2010, 01:17:34 am »

tam jest, to znaczy są dwie ikony ale nie ma miejsca aby je ustawić przed ołtarzem a kaplicę użytkują zwykle do celebracji NOMu. To inny przypadek. Była praktyka związana z silną latynizacji unitów aby usuwać ikonostasy jako relikt prawosławia. Nigdy się nie zastanawiałem, ale na południu Itali mamy grekokatolików którzy nie są unitami bo nigdy nie byli w schizmie, i oni mają ikonostas. Być może to efekt migracji prawosławnych Albańczyków i przechodzenie ich na katolicyzm. Cóż, fakt faktem mamy swoich prawosławnych Greków którzy jednocześnie nigdy nie przestali być katolikami :) Ale ich historia pokazuje niezdrową skłonność do unifikacji wszystkiego na rzymską modłę. http://pl.wikipedia.org/wiki/Italogrecy
Zapisane
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #35 dnia: Czerwca 02, 2010, 07:58:32 am »

Nie mozna twierdzić, że niepraktykowanie różańca jest herezją. Do czasów św. Dominika( XIII w) nie było różańca i jakoś Kosciół funcjpnował. Rózaniec jest piękną pobożną praktyką zalecaną przez Kościół, ale nie ma obowiązku jego odmawiania przez katolika. Jest zalecenie Kościoła, nie obowiązek.
Co do objawień w Fatimie, to są to objawienia prywatne i też katolik nie ma obowiązku w nie wierzyć. Byłem w Fatimie 2 razy na pielgrzymce. Miejsce robi wrażenie. Ale jako katolik nie mam obowiązku wierzyć w te prywatne objawienia. Mam obowiązek wierzyć w objawienie publiczne zawarte w Piśmie Świętym.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Objawienie
http://www.teologia.pl/m_k/kkk1o02.htm
Na temat latynizmów u grekokatolików
http://angelus.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=5930&Itemid=694
« Ostatnia zmiana: Czerwca 02, 2010, 10:26:42 am wysłana przez ryszard1966 » Zapisane
marcin
Gość
« Odpowiedz #36 dnia: Czerwca 02, 2010, 13:22:34 pm »

różaniec jest u unitów tak samo jak Modlitwa Jezusowa u łacinników, to się przenika. Polecam państwu bardzo dobry tekst bp Hilariona teraz chyba zajmuje sie polityką zewnętrzną patriarchatu moskiewskiego.
http://en.hilarion.orthodoxia.org/6_4
a tu różaniec po scs http://www.angelfire.com/pa3/OldWorldBasic/Rosary.htm :)
Zapisane
jędrek
rezydent
****
Wiadomości: 399


Arcybiskup Paulos Faraj Rahho (1942-2008)

« Odpowiedz #37 dnia: Czerwca 02, 2010, 14:24:27 pm »

za wikipedia:
Cytuj
Wśród ludności italogreckiej dominował katolicyzm obrządku bizantyjskiego, z łaciną jako językiem liturgicznym.
A to ciekawe. Do dziś używają łaciny? Italoalbańczycy chyba używają w liturgii albańskiego teraz.
Zapisane
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,5494.msg112948.html#msg112948 DOŁĄCZ DO GRUPY MODLITEWNEJ I MÓDL SIĘ ZA PRZEŚLADOWANYCH CHRZEŚCIJAN!
marcin
Gość
« Odpowiedz #38 dnia: Czerwca 02, 2010, 14:27:25 pm »

nie żadnego przypisu... nie było liturgii bizantyjskiej po łacinie... chyba Erazm ją tylko przetłumaczył ale nie było używana. Dziś na południu Italii więcej jest Arbareszów niż Italogreków więc liturgia pewnie jest po albańsku i może po grecku.

a jeszcze jeden ciekawy link do "łesternizacji" duchowości prawosławnej :) http://www.ukrainian-orthodoxy.org/articles/catholic/holymother.htm
Zapisane
marcin
Gość
« Odpowiedz #39 dnia: Czerwca 02, 2010, 18:34:28 pm »

pewnie że można kupić :) http://sklep.cerkiew.pl/index.php?cPath=127

Co do pobożności u gk to doskonale wie do kogo się z takim pytaniem zwrócić ;)

Można i samemu zrobić http://www.youtube.com/watch?v=3lTwPCgwj4c&feature=player_embedded
« Ostatnia zmiana: Czerwca 02, 2010, 18:36:27 pm wysłana przez marcin » Zapisane
Guldenmond
aktywista
*****
Wiadomości: 2136


« Odpowiedz #40 dnia: Czerwca 02, 2010, 20:20:00 pm »

a wiec sprawa ikonostasu przedstawia sie tak: od b. dawna starano sie odgrodic oltarz od nawy i uzywano do tego
- ikonostasu
- zaslony (vide swiatynia salomona)
- lektorium

lektoria praktyczie zniknely po soborze trydenckim, zachowaly sie w ,,niepokornych'' swiatyniach niemieckich i francuskich, no i u anglikanow...
zaslony sa np. u ormian, a ikonostasy...
pod wplywem lacinnikow zaczely zanikac najpierw u unitow, potem u pawoslawnych (sobor sw. jura we lwowie (unicki) - forma zredukowana, theatrum sacrum; monaster sw. Ducha w  wilnie (prawosl.) ikonostas przypomina barokowy lacinski oltarz)
zaczeto tez ustawiac boczne oltarze...
« Ostatnia zmiana: Czerwca 02, 2010, 21:18:33 pm wysłana przez Guldenmond » Zapisane
"coraz bardziej cię wciaga do tego trydenckiego ścieku"
ks. K.B.
marcin
Gość
« Odpowiedz #41 dnia: Czerwca 02, 2010, 21:26:33 pm »

ikonostas co dziwne jest u koptów zastanawia mnie geneza u nich. No a zaslona jest i u asyryjczyków.
Bardzo ciekawy tematy, może jakies monografie ktoś znajdzie było by co poczytać
Zapisane
Guldenmond
aktywista
*****
Wiadomości: 2136


« Odpowiedz #42 dnia: Czerwca 02, 2010, 21:35:44 pm »

a w naszym pieknym kraju tez mamy jedno lektorium! w sw. Trojcy (franciszkanie) w gdansku


ps. istnieje ono tylko dlatego, ze kosciol przejeli protestanci xD





***
poza tym zarowno u unitów, jak i prawoslawnych byly ambony, które gdzieniegdzie się jeszcze zachowały
« Ostatnia zmiana: Lipca 15, 2010, 10:06:19 am wysłana przez Guldenmond » Zapisane
"coraz bardziej cię wciaga do tego trydenckiego ścieku"
ks. K.B.
Guldenmond
aktywista
*****
Wiadomości: 2136


« Odpowiedz #43 dnia: Czerwca 06, 2010, 19:50:04 pm »

a oto widomy dowód latynizacji - cerkiew z Rosolina
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cerkiew_%C5%9Bw._Onufrego_w_Rosolinie



http://www.twojebieszczady.pl/warto/rosolin/rosoc4.html
http://www.twojebieszczady.pl/warto/rosolin/rosoc5.html
http://monterek58.republika.pl/sanok/a1688.jpg
« Ostatnia zmiana: Lipca 15, 2010, 10:07:49 am wysłana przez Guldenmond » Zapisane
"coraz bardziej cię wciaga do tego trydenckiego ścieku"
ks. K.B.
marcin
Gość
« Odpowiedz #44 dnia: Czerwca 06, 2010, 23:23:09 pm »

a gdzie nawa na proskomidię?
Zapisane
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Bractwo św. Jozafata. « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!