Sakrament Pokuty - pytania i odpowiedzi

Ale czy kapłan przed udzieleniem rozgrzeszenia nie powinien przekonywać spowiadającego się do oddania się pod sąd?

Przekonywać - tak, nakazać już nie.

Czy tajemnica spowiedzi obowiązuje bezwzględnie? Nawet gdy penitent ujawnił informacje mogące np. pomóc ująć przestępcę lub zapobiec zbrodni?

Dawniej moraliści rozważali bardzo szczegółowe przypadki jak np. czy kapłan, który miał iść np. do banku, a tuż wcześniej na spowiedzi usłyszał, że tam wybuchnie bomba, może zrezygnować z pójścia?

Gdzie zaczyna się łamanie tajemnicy spowiedzi? Innymi słowy: jak traktować spotykane często w różnych katechezach, kazaniach, pismach autorów religijnych fragmenty, w których cytują czy opisują swoje rozmowy w konfesjonale; co prawda nie podając personaliów, ale z drugiej strony na tyle dokładnie, że np. znajomi penitenta przy odrobinie podrążenia tematu mogliby to rozpoznać?

Por. np. fragmenty choćby u abp Sheena (kojarzę je z bloga, nie chce mi się teraz szukać cytatu) lub z obecnego papieża: Pewnego razu, kiedy byłem w konfesjonale w sanktuarium w Lujan w długiej kolejce stał taki bardzo nowoczesny chłopak, pokryty tatuażami... Przyszedł, żeby mi powiedzieć, co się jemu przydarzyło. Był to wielki i trudny problem. Zapytał mnie "Co byś zrobił?". Powiedział mi, że wszystkie te sprawy opowiedział swojej mamie, a ona powiedziała jemu: "Idź do Matki Boskiej. Ona ci powie, co trzeba zrobić".

Wiadomo, że takie a takie miejsce, że chłopak z tatuażami, gdybym np. był jego kolegą i wtedy z nim wizytował to sanktuarium, to teraz bym mógł powiedzieć: "Aha, czyli tak wyglądała spowiedź Zbyszka!".

Materia spowiedzi jest grzech, a tu nie ma mowy o zadnym grzechu, choc IMHO to troche sliska sprawa. Moze abp Fulton Sheen sobie po prostu wytatuowanego chlopaka wymyslil, jak to czesto sie zdarza w kazaniach, ot taka figura retoryczna.

Opowiadanie o spowiedzi z mozliwoscia identyfikacji penitenta jest traktowane przez moralistow jako zlamanie tajemnicy spowiedzi. Nie grzeszy ksiadz, ktory mowi "spowiadam wielu zlodziei", ale grzeszy ten, ktory mowi "moj pierwszy penitent byl zlodziejem".

To wszystko jest w dostepnych on line podrecznikach.

pierwsze z brzegu (str 356)

http://books.google.fr/books?id=0eANxCpKxwAC&pg=PR1&lpg=PR1&dq=#v=onepage&q&f=false

>> Moze abp Fulton Sheen sobie po prostu wytatuowanego chlopaka wymyslil, jak to czesto sie zdarza w kazaniach, ot taka figura retoryczna.

abp Sheen miał inne przykłady, np. z kobietą, która twierdziła, że ma zamiar na dniach popełnić samobójstwo. Albo z inną, którą ponoć perswazją (wręcz przemocą - przez lekkie popchnięcie) zagnał do konfesjonału, wyspowiadał i był happy end  A przykład z tatuażami to akurat od obecnego papieża.

>> jak to czesto sie zdarza w kazaniach, ot taka figura retoryczna.

Miło wiedzieć... Nie powinni tak robić. BTW, ja czasami podejrzewam, że jakaś część "świadectw" w gazetkach i portalach typu Fronda, to "prawdziwe zwierzenia" (a przynajmniej dzieła powstałe na zasadzie współpracy ghostwritera z daną osobą, jak "autobiografie" raperów).

Materia spowiedzi jest grzech, a tu nie ma mowy o zadnym grzechu, choc IMHO to troche sliska sprawa. Moze abp Fulton Sheen sobie po prostu wytatuowanego chlopaka wymyslil, jak to czesto sie zdarza w kazaniach, ot taka figura retoryczna.

Tajemnica spowiedzi rozciąga się na wszystko co było powiedziane w spowiedzi, nie tylko grzechy (nawet gdyby nie udzielono rozgrzeszenia). Złamaniem tajemnicy spowiedzi jest nawet powiedzenie co dana osoba dostała na pokutę.

Materia spowiedzi jest grzech, a tu nie ma mowy o zadnym grzechu, choc IMHO to troche sliska sprawa. Moze abp Fulton Sheen sobie po prostu wytatuowanego chlopaka wymyslil, jak to czesto sie zdarza w kazaniach, ot taka figura retoryczna.

Tajemnica spowiedzi rozciąga się na wszystko co było powiedziane w spowiedzi, nie tylko grzechy (nawet gdyby nie udzielono rozgrzeszenia). Złamaniem tajemnicy spowiedzi jest nawet powiedzenie co dana osoba dostała na pokutę.

Nawet jeśli ksiądz ma zwyczaj dawania tej samej pokuty wszystkim penitentom od wielu lat?

Musze sie pilnowac, zeby nie powiedziec na spowiedzi, ze Paryz jest stolica Francji, bo ksiadz zadnej olimpiady geograficznej nie wygra, ani krzyzowki nie rozwiaze 

Musze sie pilnowac, zeby nie powiedziec na spowiedzi, ze Paryz jest stolica Francji, bo ksiadz zadnej olimpiady geograficznej nie wygra, ani krzyzowki nie rozwiaze 

To jest wiedza uprzednio posiadana przez księdza No chyba, że nie wiedział, ale może wykorzystywać w krzyżówce jeśli nie wskaże, że ma tę wiedzę ze spowiedzi

Nawet jeśli ksiądz ma zwyczaj dawania tej samej pokuty wszystkim penitentom od wielu lat?

- Proszę księdza, a co ksiądz dał Kowalskiemu za pokutę?
- Litanię loretańską, daje ją każdemu.

Jest to złamanie tajemnicy spowiedzi. A przy okazji, ksiądz mógłby jednak urozmaicić, a nie ciągle to samo.

http://gosc.pl/doc/2236689.Moga-zdejmowac-ekskomunike

Dekret nadający spowiadającym kapłanom władzę zwalniania z ekskomuniki związanej z aborcją wydał ordynariusz bielsko-żywiecki bp Roman Pindel. W przypadku osób dopuszczających się zabójstwa dzieci poczętych, a nienarodzonych, lub osób współuczestniczących w takim zabójstwie KPK przewiduje ekskomunikę mocą samego prawa.

To jak to było do tej pory, trzeba było na piśmie wysłać prośbę do biskupa o zdjęcie ekskomuniki?

Przecież w tradycyjnej formule rozgrzeszenia kapłan mówi "Pan nasz Jezus Chrystus niechaj cię rozgrzeszy, a ja Jego mocą uwalniam cię z wszelkich więzów ekskomuniki i interdyktu według rozciągłości mej władzy i twojej potrzeby. Następnie ja ci odpuszczam twoje grzechy w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego. Amen."

http://gosc.pl/doc/2236689.Moga-zdejmowac-ekskomunike

Dekret nadający spowiadającym kapłanom władzę zwalniania z ekskomuniki związanej z aborcją wydał ordynariusz bielsko-żywiecki bp Roman Pindel. W przypadku osób dopuszczających się zabójstwa dzieci poczętych, a nienarodzonych, lub osób współuczestniczących w takim zabójstwie KPK przewiduje ekskomunikę mocą samego prawa.

To jak to było do tej pory, trzeba było na piśmie wysłać prośbę do biskupa o zdjęcie ekskomuniki?

Przecież w tradycyjnej formule rozgrzeszenia kapłan mówi "Pan nasz Jezus Chrystus niechaj cię rozgrzeszy, a ja Jego mocą uwalniam cię z wszelkich więzów ekskomuniki i interdyktu według rozciągłości mej władzy i twojej potrzeby. Następnie ja ci odpuszczam twoje grzechy w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego. Amen."

Sam Pan sobie odpowiedział. Wytłuszczyłem i podkreśliłem fragment odpowiedni.

@conservative revolutionary
Przywilej rozgrzeszania od tej ekskomuniki posiadają kapłani niektórych zakonów (w tym chyba wszyscy mendykanci), a biskup dodatkowo udzielił go księżom diecezjalnym.

@conservative revolutionary
Przywilej rozgrzeszania od tej ekskomuniki posiadają kapłani niektórych zakonów (w tym chyba wszyscy mendykanci), a biskup dodatkowo udzielił go księżom diecezjalnym.

Odnośnie ekskomuniki za aborcję, to biskupi dość szeroko udzielają przywileju rozgrzeszania księżom diecezjalnym.

A jeśli ktoś się spowiada księdzu który nie ma tego przywileju to jak sprawa wygląda? Ksiądz mówi podczas spowiedzi: teraz proszę pójść do kurii i poprosić biskupa o zdjęcie ekskomuniki?

A jeśli ktoś się spowiada księdzu który nie ma tego przywileju to jak sprawa wygląda? Ksiądz mówi podczas spowiedzi: teraz proszę pójść do kurii i poprosić biskupa o zdjęcie ekskomuniki?

Powinien tak zrobić. "Nie mogę Cię rozgrzeszyć - idź do dziekana/biskupa". Często biskupi udzielają pełnię swoich praw rozgrzeszania ważniejszym księżom w diecezji, np. dziekanom. Są też grzechy, które są w gestii jedynie papieża wtedy trzeba się do SA zwracać.