Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Maja 24, 2024, 06:07:19 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232038 wiadomości w 6633 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Drugi dzień Świąt
« poprzedni następny »
Strony: [1] Drukuj
Autor Wątek: Drugi dzień Świąt  (Przeczytany 640 razy)
miki
aktywista
*****
Wiadomości: 686


« dnia: Kwietnia 12, 2024, 09:45:00 am »

Szanowni,

mamy coś takiego jak "drugi dzień Świąt". Mamy 26 grudnia, Poniedziałek w Oktawie Wielkanocy, które są obchodzone stosunkowo uroczyście. Mamy także wspomnienie Matki Kościoła, które nie jest obchodzone praktycznie w ogóle, chociaż u mnie na rodzinnej wsi w tym dniu ludzie świętują o tyle, że nie koszą trawników, nie pracują w polu, raczej nie wykonują innych drobnych prac.

Skąd się wzięły te "drugie dni"? Czemu tylko drugie? Liturgicznie Poniedziałek w Oktawie Wielkanocy niczym się nie różni od Wtorku w Oktawie Wielkanocy i Piątku w Oktawie Wielkanocy. Liturgicznie Święto św. Szczepana niczym się nie różni od Święta św. Jana Apostoła. Dlaczego akurat 26 grudnia i w Poniedziałek Wielkanocny jest tłum w kościele, a już w Matki Kościoła nie? Ja wiem, że to są dni wolne od pracy ustawowo, ale to chyba jest wtórne względem poziomu obchodu - tego, że co do zasady ludzie chcą iść w te dni na Mszę Świętą.

Czy wolne w drugie dni należałoby zlikwidować? A za to może ustanowić dni wolne w jakieś uroczystości, np. Wniebowstąpienie, Niepokalane Poczęcie, czy Wielki Piątek?

I wreszcie - skąd wziął się 26 grudnia święty Szczepan? Czy nie logiczniej byłoby np. wspominać Świętą Rodzinę?
Zapisane
Taki sobie o...
_Michał_
rezydent
****
Wiadomości: 370

« Odpowiedz #1 dnia: Kwietnia 12, 2024, 11:07:21 am »

Po co? Co by dłużej poświętować -- rodzinnie i liturgicznie (choć już bez obowiązku).

Matki Kościoła nie ma starym kalendarzu, w którym to -- jeśli chodzi o oktawę Zielonych Świąt -- maryjna jest bodajże środa, ze względu na kościół stacyjny w Rzymie.

Św. Szczepan to uroczystość zapewne starsza od Bożego Narodzenia. Świętych z oktawy gwiazdkowej określa się jako towarzyszy Dzieciątka: Szczepan -- męczennik w duchu i w uczynku, Jan -- męczennik w duchu, Młodziankowie -- męczennicy w uczynku.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 12, 2024, 11:26:04 am wysłana przez _Michał_ » Zapisane
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #2 dnia: Kwietnia 12, 2024, 12:05:48 pm »

mamy coś takiego jak "drugi dzień Świąt". Mamy 26 grudnia, Poniedziałek w Oktawie Wielkanocy, które są obchodzone stosunkowo uroczyście. Mamy także wspomnienie Matki Kościoła, które nie jest obchodzone praktycznie w ogóle, chociaż u mnie na rodzinnej wsi w tym dniu ludzie świętują o tyle, że nie koszą trawników, nie pracują w polu, raczej nie wykonują innych drobnych prac.
Skąd się wzięły te "drugie dni"? Czemu tylko drugie?
No bo to były dawniej święta nakazane, kiedy proboszcz był obowiązany odprawić Mszę za parafian, a parafianie mieli obowiązek (pod grzechem ciężkim) uczestniczyć tego dnia we Mszy. I dlatego to były dni wolne od pracy.
Wg obecnego stanu prawno-kanonicznego te dni nie są świętami nakazanymi, więc w gruncie rzeczy nie byłoby czymś złym, gdyby przestały być dniami wolnymi, a za to dniami wolnymi stało się Wniebowstąpienie albo Niepokalane Poczęcie.
Ale tak się raczej nie stanie, bo odpowiedni moment na to był 20 lat temu, kiedy „porządkowano” w Polsce święta nakazane, i wtedy właśnie Wniebowstąpienie przeniesiono na niedzielę, a Niepokalane Poczęcie przestało być de praecepto. A rzeczywiście można było kosztem „drugich dni świąt” utrzymać Wniebowstąpienie w normalnej dacie (czwartkowej) i pozostawić jako święto nakazane Niepokalane Poczęcie (albo Piotra i Pawła).
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3618


« Odpowiedz #3 dnia: Kwietnia 12, 2024, 15:14:44 pm »

Taka ciekawostka co do Wielkanocy: linia podziału przebiega często wg lini katolicko/protestanckiej. Protestanci preferują wolny dzień w Wielki Piątek, a katolicy w Poniedziałek Wielkanocny.  U Anglosasów  np.jest tak: W Wielkiej Brytanii mają święto w Wielki Piątek, podobnie w Australii i Nowej Zelandii. W Kanadzie również, ale z wyjątkiem Quebec. W Quebec, który niegdyś był katolicki,  mają wolne w poniedziałek zamiast piątku. Amerykanie natomiast   wiadomo:  nie mają święta ani w piątek, ani w poniedziałek. One zresztą mają swiąt co kot napłakał.

Ale mnie się podoba tak jak jest  w Meksyku. Tam celebrują z wielkim hukiem od Niedzieli Palmowej aż do Wielkanocy , a szkoły i uczelnie to mają wolne jeszcze nawet tydzień po Wielkanocy. Tam się czuje, ze są święta.  :)
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Michal260189_T
aktywista
*****
Wiadomości: 1494

« Odpowiedz #4 dnia: Kwietnia 12, 2024, 22:23:05 pm »

Ciekawa sprawa w Austrii bo tam kilka takich dni wolnych
Cytuj
01 stycznia   Nowy Rok
06 stycznia   Trzech Króli
01 kwietnia   Poniedziałek Wielkanocny
01 maja   Święto Państwowe
09 maja   Wniebowstąpienie Pańskie
20 maja   Poniedziałek Zielonych Świątek
30 maja   Boże Ciało
15 sierpnia   Wniebowzięcie NMP
26 października   Święto Narodowe
01 listopada   Wszystkich Świętych
08 grudnia   Niepokalane Poczęcie NMP
25 grudnia   Boże Narodzenie
26 grudnia   Św. Szczepana
Zapisane
Sancte Michael Archangele, defende nos in proeli.....
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3618


« Odpowiedz #5 dnia: Kwietnia 13, 2024, 03:18:22 am »

W krajach, gdzie Poniedziałku Wielkanocnego lub Św. Sczepana się nie świętuje, w wielu parafiach (nawet tradycyjnych) często w te dni nie ma wcale Mszy Św. - ksiądz musi odpocząć po świętach.   :)
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3948


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #6 dnia: Kwietnia 13, 2024, 18:38:23 pm »

O ciekawe. To w Australii wszystkie te dni przysługują czy jak we Francji się wybiera?
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Albertus
rezydent
****
Wiadomości: 329

« Odpowiedz #7 dnia: Kwietnia 14, 2024, 01:03:45 am »

Z tego co wiem to do 1642 r. cały Wielki Tydzień oraz cała Oktawa Wielkanocy jak również cała Oktawa Zielonych Świąt były nakazane. Dopiero papież Urban VIII w 1642 mocno ograniczył ilość świąt nakazanych do tylko 34 + świąt głównych patronów miejscowych.
Właśnie wtedy obowiązek świąteczny został zmniejszony tylko do trzech dni przed Wielkanocą i dwóch po (czyli od Wlk. Czwartku do Wtorku Wielkanocnego) oraz do dwóch dni po Zielonych Świątkach (Poniedziałek i Wtorek).
Widzimy tą różnicę wyraźnie w liturgii, gdyż Poniedziałek i Wtorek po Wielkanocy oraz po Z. Św. są Duplex 1 kl., dubluje się w te dni Antyfony i nie dozwala na żadne Wspomnienia, podczas gdy pozostałe dni tych Oktaw są już obchodzone jako Semiduplex, z możliwymi dodatkowymi Oracjami.
Jeżeli chodzi o Oktawę Bożego Narodzenia to od dawien dawna Św. Szczepana, Św. Jana, Św. Młodzianków oraz Św. Sylwestra były świętami nakazanymi, wszystkie te święta pozostawił jako nakazane również Urban VIII. Ale potem obowiązek ten był ograniczany lokalnymi dyspensami, pojawiały się dni połowicznego obowiązku, gdzie trzeba było uczestniczyć we Mszy, ale można było pracować, aż do Św. Piusa X, gdy ilość ta zmalała do nawet mniejszej jak dzisiaj.
Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3948


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #8 dnia: Kwietnia 14, 2024, 12:15:36 pm »

Na święty Szczepan każdy sobiepan. Od drugiego dnia świąt Bożego Narodzenia do Objawienia ludzie byli zwolnieni ze służby. Szlachta, kler i mieszczaństwo radziło sobie samo. To były najbardziej rodzinne święta także dla najemników. Myślę że kilka wieków odcisnęło swoje piętno tak mocno że dziś nawet ateiści i niułejdżowcy obchodzą święta zimowe jako czas rodzinny.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3618


« Odpowiedz #9 dnia: Kwietnia 14, 2024, 23:16:10 pm »

Na święty Szczepan każdy sobiepan.
Albo inna wersja: Na św. Szczepana nie masz chłopa ni pana.

A o świętowanu po Wielkanocy też jest przysłowie:

Od Wielkiejnocy do Zielonych Świątek można  polać choćby  w  piątek.

 ;D
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Strony: [1] Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Drugi dzień Świąt « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!