ME-lotek

26.07.2009 - XVII Niedziela Zwykła B
Utrecht, Kościół św. Rafała Archanioła, g. 12:00
III ME.

Msza po polsku dla parafian Parafii Personalnej pw. Najświętszej Maryi Panny Częstochowskiej.
Ksiądz sympatyczny i prawdopodobnie pobożny, lecz NOM jak NOM, po NOMowemu.
Bez gestów, "Módlmy się wspólnie aby naszą ofiarę", "Przekażmy sobie znak pokoju", "Pokój nam wszystkim", komunia na stojąco (tym razem w szeregu), dziewczynka krzątająca się ze sprzętem liturgicznym po prezbiterium, typowo polskie: zbieranie składki w trakcie ME. Kościół brzydki, taka hala. Za ołtarzem jakaś kolumna, na której nic nie stało (tak jakby ktoś zwinął z niej jakaś rzeźbę) - przed komunią wyszło, że to tabernakulum. A za tą kolumną u góry wiszący bez krzyża Chrystus, podobny bardziej do faraona niż do Zbawiciela. Śpiewy dobrane bardzo dobrze, zwrotki nie ucinane, ale tak jak zwykle w Polsce - Modlitwa Pańska wyśpiewana z błędem. Na stole był krzyż i dwa lichtarze ze świecami. Było dziękczynienie po komunii.

tak jak zwykle w Polsce - Modlitwa Pańska wyśpiewana z błędem.

O jaki błąd chodzi?

O jaki błąd chodzi?

O śpiewanie:

* jako i my odpuszczamy * naszym winowajcom. *

zamiast:

* jako i my odpuszczamy naszym winowajcom. *

Z tym śpiewem "Ojcze nasz" w języku polskim to plaga jest. Skomentuję to tak: porażka.

Niby "wykształceni" (?) organiści wiedzą, jak ma być, a nie nauczą ludu dobrze śpiewać, bo "i tak się nie przestawią". Księża to samo - mało który śpiewa tak, jak być powinno, bo raz - lud, dwa - nawyk (gdy się ma już kilka lat kapłaństwa).

Generalnie jest to błąd nieświadomy (dla wiernych) - skoro ich organiści nie uświadomią (koło się zamyka). Wynika z tego, że po prostu babcie śpiew rozwlekają i w tym momencie robi się przerwę na oddech.

OFM Rybnik 26 VII 13,00 dwójeczka

Z tym śpiewem "Ojcze nasz" w języku polskim to plaga jest. Skomentuję to tak: porażka.

Niby "wykształceni" (?) organiści wiedzą, jak ma być, a nie nauczą ludu dobrze śpiewać, bo "i tak się nie przestawią". Księża to samo - mało który śpiewa tak, jak być powinno, bo raz - lud, dwa - nawyk (gdy się ma już kilka lat kapłaństwa).

Generalnie jest to błąd nieświadomy (dla wiernych) - skoro ich organiści nie uświadomią (koło się zamyka). Wynika z tego, że po prostu babcie śpiew rozwlekają i w tym momencie robi się przerwę na oddech.

Zgoda co do jednego: w obowiązującym mszale brak znaku muzycznego dzielącego na te dwie frazy (czy tym bardziej wyznaczającego miejsce oddechu tamże). Spotkamy go jednak w Graduale Romanum z 1975 r. W kodeksach średniowiecznych również zdarzają się dwie osobne frazy: „sicut et nos dimittimus” / „debitoribus nostris”. Nie jest to zatem takie oczywiste, jak by się wydawało. Dla mnie ten przestanek jest naturalny. Dla kolegów, którzy głębiej wniknęli w zasady rządzące śpiewem tradycyjnym, również.

Zgoda co do jednego: w obowiązującym mszale brak znaku muzycznego dzielącego na te dwie frazy (czy tym bardziej wyznaczającego miejsce oddechu tamże). Spotkamy go jednak w Graduale Romanum z 1975 r. W kodeksach średniowiecznych również zdarzają się dwie osobne frazy: „sicut et nos dimittimus” / „debitoribus nostris”. Nie jest to zatem takie oczywiste, jak by się wydawało. Dla mnie ten przestanek jest naturalny. Dla kolegów, którzy głębiej wniknęli w zasady rządzące śpiewem tradycyjnym, również.

Tego nie wiedziałem. Muszę przyznać, że tak naprawdę nie zagłębiałem się w ten temat i kierowałem się jedynie zapisem w Mszale Rzymskim. W Mszale Piusa V jak to wygląda? O ile dobrze pamiętam też nie ma tej przerwy?

Ad śpiewu i oddechu.
od piętnastu lat mieszkam na górnym Śląsku (a jestem spod Szczecina)
i do dziś nie potrafię tu śpiewać: inne melodie i przystanki na oddech,
więc... to nie ma chyba żadnego znaczenia.

A w Bazylice piekarskiej co niedziela teraz Msze z koncelebrą,
z okazji roku jubileuszowego: 350 lat kultu maryjnego.
I co niedziele to samo:
pięciu koncelebransów, a czytania czytają...  ministranci!
ME tak krótka, że stawiam na drugą.
Zapowiedź Mszy (zagajenie, przywitanie gości, pielgrzymów itd) jest w sumie dłuższe
niż ME.
I jestem JEDYNY, który przyjmuje komunię na klęcząco.

Tego nie wiedziałem. Muszę przyznać, że tak naprawdę nie zagłębiałem się w ten temat i kierowałem się jedynie zapisem w Mszale Rzymskim. W Mszale Piusa V jak to wygląda? O ile dobrze pamiętam też nie ma tej przerwy?

Mam prawo przypuszczać, że nie ma, ale to z powodu zastosowanej konwencji edytorskiej, która się specjalnie pauzami nie przejmowała, zaś pionowe kreski w ówczesnej notacji oddzielały poszczególne słowa, nie frazy.

Toruń, parafia św. Józefa
28.07 godz. 18:00 - II ME
29.07. ok. godz. 18:40 - II ME
31.07 godz. 7:00 (Msza Św. koncelebrowana) - II ME

Moje prywatny ME-lotek w lipcu:
3 VII 18.30 - pierwszy piątek miesiąca - katedra św. Jakuba i Agnieszki w Nysie - III ME
5 VII 12.00 - niedziela - kościół św. Sebastiana w Opolu - Msza Trydencka
12 VII 11.00 - niedziela - kościół św. Augustyna we Wrocławiu - II ME
19 VII 10.00 - niedziela - kościół Matki Boskiej Nieustające Pomocy w Paczkowie - II ME
26 VII 10.15 - niedziela - kościół św. Jana Ewangelisty w Paczkowie - III ME

Ogółem: 2x II ME, 2x III ME, 1x Msza Trydencka

Następne podsumowanie - 1 września

Piła, parafia pw. św. Jana Bosko
02.08.2009r. godz. 09:30 : Kanon - bez skrótów.

Włocławek, parafia pw. Najśw. Zbawiciela, Niedziela godz. 12:00
-II ME
-Celebrans miał na sobie ornat szkrzypcowy
-dobre kazanie w którym przypomniano o skarbie prawdziwych chrześcijan jakim jest Komunia Św., konieczności szacunku dla Najświętszych Postaci, godnym przyjmowaniu Komunii, i poście eucharystycznym.

Pewna parafia w pewnym bratnim kraju , 9.08.2009
7.00 - I ME
9.00 - I ME
11.00 - I ME

Pewna parafia w pewnym bratnim kraju , 9.08.2009
7.00 - I ME
9.00 - I ME
11.00 - I ME

Ksiądz nam zawyża statystyki - to nieuczciwe