Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 29, 2024, 15:30:48 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 19 Drukuj
Autor Wątek: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi  (Przeczytany 65555 razy)
tosia
Gość
« Odpowiedz #195 dnia: Czerwca 07, 2011, 21:38:16 pm »

Nie bede wdawał się w szczegóły...Czy zażycie pigułki wczesnoporonnej (72h) rownoznaczne jest z aborcją?
Nie koniecznie, bo nie musiało dojść do poczęcia. Ale na pewno jest usiłowaniem zabójstwa.

A może się to wiązać z ekskomuniką?

Do aborcji mogło nie dojść, ale nie bierze się pigułki wczesnoporonnej na ból zęba, więc grzech jest ten sam, i ekskomunika również.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #196 dnia: Czerwca 07, 2011, 21:40:30 pm »

Tak. Jest zaakceptowaniem ewentualnego działania aborcyjnego, więc jako grzech jest równoważny z dokonaną aborcją.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
adaltare
rezydent
****
Wiadomości: 337

« Odpowiedz #197 dnia: Czerwca 07, 2011, 22:53:26 pm »

Tak. Jest zaakceptowaniem ewentualnego działania aborcyjnego, więc jako grzech jest równoważny z dokonaną aborcją.
Akceptacja to mało dla zaistnienia ekskomuniki, musi nastąpić skutek, śmierć dziecka.
Zapisane
Kryzys Kościoła to kryzys odpowiedzialności biskupów.
ratio
rezydent
****
Wiadomości: 488

« Odpowiedz #198 dnia: Czerwca 08, 2011, 11:27:25 am »

(...)
Akceptacja to mało dla zaistnienia ekskomuniki, musi nastąpić skutek, śmierć dziecka.

Czy grzech? - moim zdaniem tak, bo intencja dotyczyła zabójstwa a także działanie sprawcy (użytkownika?) nie zgadzało się z nauką Kościoła.

A na pewno jest to racjonalizacja  ;D
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #199 dnia: Czerwca 08, 2011, 12:10:08 pm »

@p. adaltare
Drogi panie - w przypadku pigułki aborcyjnej - "dzień po" - o tym czy skutek zaistniał sprawca po prostu nie wie. Bo nawet w warunkach najwyższego prawdopodobieństwa poczęcie - skutek mógł zaistnieć samoczynnie (mogło nie dość do zapłodnienia, albo dojść do samoistnego poronienia), niezależnie od czynu sprawcy. Granat wrzucony - efektu nikt nie może sprawdzić. Zatem - aby wiedzieć czy ekskomunika zaszła, czy nie mamy rzucić monetą? Grzech - jak najbardziej zaszedł ("myślą, mową uczynkiem i zaniedbaniem")...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
adaltare
rezydent
****
Wiadomości: 337

« Odpowiedz #200 dnia: Czerwca 08, 2011, 14:11:07 pm »

@p. adaltare
Drogi panie - w przypadku pigułki aborcyjnej - "dzień po" - o tym czy skutek zaistniał sprawca po prostu nie wie. Bo nawet w warunkach najwyższego prawdopodobieństwa poczęcie - skutek mógł zaistnieć samoczynnie (mogło nie dość do zapłodnienia, albo dojść do samoistnego poronienia), niezależnie od czynu sprawcy. Granat wrzucony - efektu nikt nie może sprawdzić. Zatem - aby wiedzieć czy ekskomunika zaszła, czy nie mamy rzucić monetą? Grzech - jak najbardziej zaszedł ("myślą, mową uczynkiem i zaniedbaniem")...
Pan wybaczy, ale nie znam przypadku obłożenia kogoś ekskomuniką za "usiłowanie" popełnienia czynu niegodziwego.
W przypadku aborcji, ekskomunika nie musi być deklarowana - ogłoszona,  zaciąga się ja na mocy samego prawa.
Faktycznie może pojawić się sytuacja niepewności, osoba stosująca pigułki może nie mieć pewności czy ciąży na niej ekskomunika.
Jeśli jest tu prawnik sam chętnie się dowiem jak wygląda sytuacja, podczas domniemania, podpadnięcia pod ekskomunikę.
Pozdrawiam.

Zapisane
Kryzys Kościoła to kryzys odpowiedzialności biskupów.
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #201 dnia: Czerwca 08, 2011, 18:43:44 pm »

W przypadku aborcji, ekskomunika nie musi być deklarowana - ogłoszona,  zaciąga się ja na mocy samego prawa.
Faktycznie może pojawić się sytuacja niepewności, osoba stosująca pigułki może nie mieć pewności czy ciąży na niej ekskomunika.
Jeśli jest tu prawnik sam chętnie się dowiem jak wygląda sytuacja, podczas domniemania, podpadnięcia pod ekskomunikę.
Pozdrawiam.
Wyjścia są dwa:
-) mądry spowiednik który doradzi lub
-) spowiednik z jurysdykcją do odpuszczania takich grzechów
W przypadku rodziców - aborterów w grę zwykle wchodzi paragraf o bojaźni i niedogodności (1324?) CIC.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
tosia
Gość
« Odpowiedz #202 dnia: Czerwca 08, 2011, 18:46:37 pm »


Pan wybaczy, ale nie znam przypadku obłożenia kogoś ekskomuniką za "usiłowanie" popełnienia czynu niegodziwego.
 

Ten czyn jest już popełniony w momencie zażycia pigułki - jest wola pozbawienia zycia dziecka poczętego.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #203 dnia: Czerwca 08, 2011, 18:52:58 pm »

Myli Pani aspekt moralny z prawnym. Pod względem moralnym ma Pani rację - grzech aborcji jest popełniony. I byłby popełniony nawet wtedy, kiedy wola była by zażyć taką pigułkę, jednak nie było by możliwości jej zdobycia (a więc nie połknięto by pigułki). Natomiast aspekt prawny (kara, tu: ekskomunika) jest w momencie zaistnienia czynu. Czynem jest zabicie dziecka - ale tu nie ma pewności czy miał on miejsce. Chęć czy usiłowanie nie wystarczy.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
tosia
Gość
« Odpowiedz #204 dnia: Czerwca 08, 2011, 19:05:10 pm »

  I byłby popełniony nawet wtedy, kiedy wola była by zażyć taką pigułkę, jednak nie było by możliwości jej zdobycia (a więc nie połknięto by pigułki). 

Nie proszę Pana. To owszem byłby grzech śmiertelny, ale nie ten sam i bez ekskomuniki. Natomiast w momencie zażycia pigułki grzech aborcji już jest popełniony.

Widzi Pan, jak łatwo w Panu wzbudzić wątpliwości, a jeszcze przed chwilą, byL Pan pewny i co się stało? 
« Ostatnia zmiana: Czerwca 08, 2011, 20:11:46 pm wysłana przez tosia » Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #205 dnia: Czerwca 08, 2011, 20:20:44 pm »

Grzechem jest już sam zamiar popełnienia czynu. Kara jest za czyn, który niesie za sobą skutek. Samo usiłowanie nie jest karane ekskomuniką. Zamiar wycelowania karabinu w dziecko i naciśnięcia spustu - jest już grzechem zabójstwa dziecka. Wycelowanie karabinu w dziecko i naciśnięcie spustu jest również grzechem zabójstwa. Jednak - czy jest to dla prawa USIŁOWANIE zabójstwa, czy też ZABÓJSTWO - decyduje skutek. Jeśli skutkiem jest śmierć dziecka - jest to zabójstwo. Jeśli zranienie, pudło, albo niewypał - jest to usiłowanie. Żeby ekskomunika zaszła musi (poza innymi warunkami) dojść do zabójstwa.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
tosia
Gość
« Odpowiedz #206 dnia: Czerwca 08, 2011, 21:59:12 pm »

Grzechem jest już sam zamiar popełnienia czynu. Kara jest za czyn, który niesie za sobą skutek. Samo usiłowanie nie jest karane ekskomuniką. Zamiar wycelowania karabinu w dziecko i naciśnięcia spustu - jest już grzechem zabójstwa dziecka. Wycelowanie karabinu w dziecko i naciśnięcie spustu jest również grzechem zabójstwa. Jednak - czy jest to dla prawa USIŁOWANIE zabójstwa, czy też ZABÓJSTWO - decyduje skutek. Jeśli skutkiem jest śmierć dziecka - jest to zabójstwo. Jeśli zranienie, pudło, albo niewypał - jest to usiłowanie. Żeby ekskomunika zaszła musi (poza innymi warunkami) dojść do zabójstwa.

Ja mówię to samo co on: http://storico.radiovaticana.org/pol/storico/2009-07/306623_abp_fisichella_pigulka_wczesnoporonna_jest_technika_aborcyjna.html

Jest oczywiste, że konsekwencje kanoniczne przewidziane dla aborcji chirurgicznej są takie same dla farmaceutycznej techniki wczesnoporonnej

Widzi Pan? To jest oczywiste! Dal Arcybiskupa. Dla mnie też. Dla Pana nie jest ( i jeszcze kulku innych). Dziwne? Nie, dzisiaj nie ma się co dziwić, bo można na śmierć się zadziwić bardzo szybko.  :D

 
Zapisane
adaltare
rezydent
****
Wiadomości: 337

« Odpowiedz #207 dnia: Czerwca 08, 2011, 22:14:51 pm »

Jak to pani wytłumaczyć, hmm. Ekskomunika jest za zrobienie czegoś złego, w tym przypadku zabicie dziecka. Pani natomiast wydaje się postrzegać ekskomunikę jako kare za połkniecie tabletki poronnej. Gdyby przyjąć pani tok myślenia, to mężczyzna połykający taką tabletkę powinien zostać ekskomunikowany za aborcję.
Zapisane
Kryzys Kościoła to kryzys odpowiedzialności biskupów.
x. Dominik
rezydent
****
Wiadomości: 271

Patron Saints of Scouts
« Odpowiedz #208 dnia: Czerwca 09, 2011, 08:23:26 am »

Gdyby przyjąć pani tok myślenia, to mężczyzna połykający taką tabletkę powinien zostać ekskomunikowany za aborcję.
I to jest ten przypadek, że mężczyzna może sobie połykać ile chce pigułek aborcyjnych i grzech aborcji mu nie grozi, najwyżej niszczenia (swojego) zdrowia czy zagrożenia dla (swojego) życia.
Zapisane
14. czerwca A.D. 2014 - święcenia prezbiteratu
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #209 dnia: Czerwca 09, 2011, 09:17:23 am »

Pani tosiu - aborcja to zabicie dziecka nienarodzonego (niezależnie od sposobu). Kara ekskomuniki jest za aborcję, nie a łyknięcie pigułki. J.E pise o tym, że nie ważne w jaki sposób, ważne, że do zabójstwa dochodzi. Aborcje mechaniczną i farmakologiczną - stosuje się gdy ma się pewność istnienia dziecka. Aborcję (zwanej dla niepoznaki "antykoncepcją") "dzień po" stosuje się NA WSZELKI WYPADEK. Grzech zaciąga się samą intencją - niezależnie od skutków. Karę ściąga się na siebie wyłącznie wtedy, kiedy skutek zajdzie.

Proszę rozważyć przypadek, iż MIMO zażycia "pigułki aborcyjnej" dziecko żyje i nadal się rozwija. Matka (i wszyscy inni którzy ułatwili czyn) jest ekskomunikowana, czy też nie?
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Strony: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 19 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!